Вы не зашли.
Mozk написал:
#1420985
Смею спросить, а откуда текст, если не секрет?
Не помню, какой-то материал про закладные доски
а насчет 43 футов ширины, вероятно опечатка
armour-clad написал:
#1421000
какой-то материал про закладные доски
Это страницы из "Каталога закладных и памятных досок, хранящихся в ЦВММ", г. Ленинград, 1974г.
http://forums.airbase.ru/2009/04/t62169 … eskij.html
тема о броненосце
и картинка с размерами
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=149110
Good написал:
#596347
А о 378,4-кг снаряде упоминали ещё Амирханов и Титушкин (Амирханов Л. И.. Титушкин С. И. Главный калибр линкоров - С.-П.: Гангут, 1993, с.4).
Меня тоже интересует вопрос про 380-кг снаряды для 12-дм орудий . О которых уверенно пишут разные авторы как про снаряды, состоявшие на вооружении черноморских додредноутов, причём именно бронебойный!
Напомню, что доцусимские снаряды и снаряды обр. 1907 г. имели вес 331,7 кг.
Снаряды обр. 1911 г. имели вес 471,9 кг.
Гораздо более длинные 5-клб снаряды обр. 1911 г. не лезли в подачу на броненосцах.
Когда создали модернизированный 12-дм снаряд обр 1907 г. с баллистическим наконечником, им стрелял только "Слава", причём снаряды из погребов продавались без наконечников, а они накручивались на снаряды непосредственно в боевом отделении башни, перед подачей в орудие.
Есть ли достоверные архивные источники про применение 380-кг снарядов на броненосцах?
Andrey152 написал:
#1421050
Есть ли достоверные архивные источники про применение 380-кг снарядов на броненосцах?
Судя по "Ведомость состояния на судах Черноморского флота и в Севастопольском порту фуганских и бронебойных снарядов" их не было в природе https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=64316356
Никакого упоминания и в правилах окраски снарядов https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64634662
Отредактированно Аскольд (26.02.2020 11:19:46)
Да, это подтверждает мои сомнения.
Интересно, а кто пустил эту долгоживущую мульку про 380-кг снаряды?
Andrey152 написал:
#1421085
Интересно, а кто пустил эту долгоживущую мульку про 380-кг снаряды?
Видно Мельников в своем Потемкине. Судя по тексту, можно допустить, гипотетически, что наличествовали опытные 380-кг бронебои. А последующие авторы в любом случае перенесли их наличие и на период ПМВ.
Хм, по разнице в длине , в качестве юмора , а что если меряли один раз зимой в 30-градусный мороз, а второй раз летом в 40 градусную жару . Хотя конечно разница по всей видимости от осадки вполне набежать пару метров разницы могло + исполнение руками в реале в сравнение с тем что нарисовано в проекте .
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта . Правда у французов вроде 360-кг снаряды если память не изменяет .
Тогда уж с японскими или английскими 385-кг 😎
komo78 написал:
#1421849
Хм, по разнице в длине , в качестве юмора , а что если меряли один раз зимой в 30-градусный мороз, а второй раз летом в 40 градусную жару . Хотя конечно разница по всей видимости от осадки вполне набежать пару метров разницы могло + исполнение руками в реале в сравнение с тем что нарисовано в проекте .
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта . Правда у французов вроде 360-кг снаряды если память не изменяет .
Ну написал Мельников херню. И смысл сейчас выяснять почему он ее написал. Наверное просто достаточно ограничиться констатацией этого факта, и все. В общем-то какая разница почему, херня от этого херней быть не перестанет, даже если у вас будет покаянная записка Мельникова почему он это сделал. Такого практически в любой его книжке навалам - начиная с того, что прототипом "Асамы" являлся "Монмут" и заканчивая - третьей башней ГК на "Цесаревиче", которые недотепы из МТК не установили по своей ленности. Вот одного понять не могу, неужели так трудно осознать, что на безрыбье его книги были шедеврами, сейчас же - это просто макулатура.
Отредактированно Алекс (01.03.2020 23:33:19)
komo78 написал:
#1421849
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта .
Мельников (стр. 219) пишет, что "результаты обоих видов стрельб решали вопрос об окончательном типе снаряда (а следовательно, и заданий на проектирование башен) для орудий строившихся дредноутов.".
Andrey152 написал:
#1421050
Меня тоже интересует вопрос про 380-кг снаряды для 12-дм орудий . О которых уверенно пишут разные авторы как про снаряды, состоявшие на вооружении черноморских додредноутов, причём именно бронебойный!
Вообще то правильно 924 фн снаряды. Их однозначно изготавливали и хотели использовать в штатном боекомплекте, но перешли на 1150 фн ( обр. 1911 г.) В периоб 1908-1910 г.г. 924 фн снаряды использовали для опытных стрельб.
В документах упоминаются только фугасные снаряды.
Отредактированно RDX (02.03.2020 10:13:42)
Дополню.
Для 12\52 орудий Сухопутного фронта МКПВ были закуплены японские фугасные снаряды весом 950 фн (1455 шт)
РыбаКит написал:
#1422299
Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?
Нет, они стреляли снарядами обр. 1907 г.
Вес снарядов тот же, а содержание ВВ в фугасном снаряде раза в два больше.
Плюс ещё бронебойные наконечники и на бронебойном и на фугасном снарядах. Хотя были фугасные и без наконечников.
РыбаКит написал:
#1422299
Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?
Стреляли снарядами обр.1907г и бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи
Евгений написал:
#1422324
Стреляли снарядами обр.1907г и бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи
Стесняюсь спросить, а что 305-мм снаряды в беседках подавались?
Евгений написал:
#1422324
бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи
Откуда такие интересные сведения?
И как Вы себе представляете стрельбу снарядами, отличающимися по весу в 1,5 раза? Какими зарядами?
Andrey152 написал:
#1422357
И как Вы себе представляете стрельбу снарядами, отличающимися по весу в 1,5 раза? Какими зарядами?
По разным таблицам просто, а заряд один и тот же. Как у 45-мм пушки.
RDX написал:
#1422372
Доцусимские -810 фн, правда обр 1907 г то же были весом 810 фн но более совершенной формы
Форма у них была практически идентична, а вот разрывной заряд радикально увеличился. Благодаря применению стали с лучшими характеристиками сделали больше внутреннюю полость.
RDX написал:
#1422373
На полигоне КМАО стреляли
Это экспериментальные стрельбы, а не боевые
Алекс написал:
#1422395
По разным таблицам просто, а заряд один и тот же. Как у 45-мм пушки.
В боевой обстановке? Ну ну...
В общем все это - обсуждение сферического коня в вакууме.
Не было на броненосцах снарядов разного веса, как не было для них боевых зарядов разного веса и разных таблиц стрельбы.
А вот на дредноутах снаряды не стандартного веса были - это шрапнели весом 331,7 кг, а не 471.9 как снаряды обр. 1911 г.
А доя них и таблицы стрельбы были свои
Andrey152 написал:
#1422482
Форма у них была практически идентична, а вот разрывной заряд радикально увеличился. Благодаря применению стали с лучшими характеристиками сделали больше внутреннюю полость.
Что-то новое в физике и геометрии!
Плотность тротила 1,56 - 1,6 гр\куб. см литого, плотность стали ок. 7,8 гр\куб. см
при практической идентичной форме и радикальном увеличении веса разрывного заряда плотностью 1,6 за счет изъятия из каморы стали плотностью 7,8 вес снаряда должен значительно уменьшиться.
Сохранение массы снаряда возможно только при значительном увеличении формы снаряда.
Что в принципе и сделали - 12 дм снаряд обр 1905 г (доцусимский) - 2,8 клб, снаряд обр. 1907 г - 3,2 клб.