Сейчас на борту: 
Good,
Lembit,
vvy,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#1 15.03.2020 21:15:21

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

2

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/fbed9baddfc94127958eed29aee1c538.jpg
Терзает мысль по поводу модификации эскадренных броненосцев типа «Бородино», без излишнего радикализма, то что в принципе можно было сделать в процессе постройки, не получая на выходе Бисмарк там, али Ёмато.

В сети есть материалы по вариантам модернизации «Славы»:

http://alternathistory.com/modernizatsi … -kostenko/

http://alternathistory.com/proekty-pere … esarevich/

Вот от одного из них, проекта Костенко, я предлагаю отталкиваться.

http://alternathistory.com/files/resize … 15;902.jpg

В реконструкции уважаемого В.Ю.Горбунова представлены 8″ башни СК, от Рюрика 2. Но как вы понимаете эти установки совершенно другого поколения, по этому из доступных как прототипы двух орудийных 8″ установок, учитывая в том числе и политические ограничения мы можем использовать лишь башни броненосных крейсеров ЯИФ Адзума и Якумо, французской и германской постройки соответственно. Выбираем самые совершенные, немецкие установки, которые должны еще оказаться значительно легче, исходных.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/6646e2eb4b1842a6abf8d1fc7e30cb27.jpg
Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным. Но мне тут Важно, что Костенко допускал размещение двух носовых башен практически на местах штатных 6″, а значит такой финт можно выполнить как для кормовых, так и для средних установок.

И так начнем Вариант 1:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/852741bb51545069c4f69f51dac6e409.jpg
Срезаем спардек, вместо 6 проектных 6″ установок устанавливаем 4 альтернативные 8″ по две в оконечностях. Батарейную палубу ликвидируем, порты бронируем наглухо. 12 размещавшихся там 75мм/50 пушек поднимаем на срезы и располагаем их там за легким фальшбортом.

Минус размещение 8″ башен излишне высоко. Так что идем дальше.

Вариант 2
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/a24bb385dce6977bb5611305f279201e.jpg
Опускаем  СК на палубу ниже, носовую группу  устанавливаем по миделю. 7550 группируем у носовых и кормовых мостиков, примерно как это делали немцы.

Тут кормовые 75мм я коряво разместил извиняйте, торопился.

Ну и вариант 3

Так сказать синтез 1 и 2, с размещение части ПМК на срезе, по бокам от башни, выглядит симпатично, но вот стоит ли так делать я не знаю.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/47456f65519b05d49f0a2506ec335915.jpg
Ко все вариантам много вопросов, и первый - кому прилетело, что то тяжелое в голову для таких изменений, где взять на все это великолепие средств, насколько задержит это все ввод в строй этих боевых единиц. Как обеспечить баланс при перераспределении весов, ну и где взять столько восьми дюймовок.

Вот как то так, мысли в слух.

ПЫСЫ
Кто то попадает в Кунсткамеру за особые заслуги, высокую эрудицию и особо альтернативный мосх, кто то наглый сюда стремится сам - деградация на марше.


Все нормально. Падаю...

 

#2 15.03.2020 21:20:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21121




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Жаль я Герцога забанил...
Он бы заценил.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 15.03.2020 21:28:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Prinz Eugen написал:

#1425099
заценил

Ну вот, из за Вашей ценичной жестокости, рухнули все планы на овации от истенного ценителя жанра)))


Все нормально. Падаю...

 

#4 15.03.2020 21:30:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21121




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425100
Ну вот, из за Вашей ценичной жестокости, рухнули все планы на овации от истенного ценителя жанра)))

А нечего ему было рекламировать "электриков"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 15.03.2020 21:43:04

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Prinz Eugen написал:

#1425101
электриков

Это да, тут он явно перебрал...


Все нормально. Падаю...

 

#6 15.03.2020 21:49:06

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

единственный приемлимый вариант увеличение огневой мощи - это установка 203-мм орудий в палубных установках, с щитами. Возможно в казематах. Никаких башен. Японцы-то на "Орле" поставили всего 6 - 203-мм орудий, что логично: по 1 орудию вместо 1 башни. И само 203-мм весит как 2 152-мм орудия. Правда, запасных орудий 203-мм негде было брать. В реальности больше 6 восьмидюймовок вместо 6 башен установить не получится, по соображениям и веса, и места. Может, 8 орудий.
Единственный выигрыш 203-мм орудия - большее могущество снаряда. С другой стороны, самих попаданий будет меньше.

Никакого смысла нет.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#7 15.03.2020 21:51:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425097
Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным. Но мне тут Важно, что Костенко допускал размещение двух носовых башен практически на местах штатных 6″, а значит такой финт можно выполнить как для кормовых, так и для средних установок.

Снять грот мачту - смело, но она же является частью вентиляционной системы с естественной тягой, благодаря своей длине.
Разместить погреба башни СК между КО - невозможно.
На штатных местах, разместить 2х8" возможно, но не будут ли мешать надстройки?
Опустить башни уровнем ниже, тоже не считаю, не представляется возможным.


С ув. Вячеслав

 

#8 15.03.2020 21:52:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425105
единственный

Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.


Все нормально. Падаю...

 

#9 15.03.2020 21:53:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425105
С другой стороны, самих попаданий будет меньше.

Не факт - скорострельность не намного ниже, точность и дальность выше.


С ув. Вячеслав

 

#10 15.03.2020 21:55:17

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425107
Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.

сравните вес башни "Бородино" и вес башни "Баяна"


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#11 15.03.2020 21:55:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425107
Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.

Это самый оптимальный вариант. Лучше только разработанная отечественная альт пушка 229мм. Или 234мм английские, 240 австрийские, 210 германские.


С ув. Вячеслав

 

#12 15.03.2020 21:56:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425109
сравните вес башни "Бородино" и вес башни "Баяна"

ЕМНИП они практически одинаковы.


С ув. Вячеслав

 

#13 15.03.2020 21:59:38

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

нужно было сразу заказывать 15-кт броненосцы с СК в казематах, башни ГК сместить подальше от оконечностей (как у англичан). Минимум надстроек, трубы покороче и поуже (тут на форуме где-то мелькали приведеные к одному масштабу и наложенные друг наа друга силуэты российских броненосцев и их же, но с японскими визави. Из "бородинца" броненосец моей мечты не построить, нужно запиливать с нуля


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#14 15.03.2020 22:02:48

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425110
210 германские

Учитывая что запаса по нашим 8" нет, можно и замахнуться на импортный калибр.


Все нормально. Падаю...

 

#15 15.03.2020 22:03:58

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425112
Из "бородинца" броненосец моей мечты не построить, нужно запиливать с нуля

Это извечная трагедия фломастеров.


Все нормально. Падаю...

 

#16 15.03.2020 22:04:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425112
броненосцы с СК в казематах, башни ГК сместить подальше от оконечностей (как у англичан)

Ретвизан

Вальчук Игорь написал:

#1425112
сразу заказывать 15-кт

АП и ИПI. 16 - уже олбиггановский Мичиган с 8 - 12".


С ув. Вячеслав

 

#17 15.03.2020 22:06:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425114
извечная трагедия фломастеров

- в отсутствие знаний. Во всем практически.


С ув. Вячеслав

 

#18 15.03.2020 22:06:31

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425115
АП и ИПI.

самые неудачные преддредноуты мира


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#19 15.03.2020 22:08:51

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425113
Учитывая что запаса по нашим 8" нет, можно и замахнуться на импортный калибр.

а что бы это дало? В конкретной Цусиме например?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#20 15.03.2020 22:13:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425117
самые неудачные преддредноуты мира

Они начинали проектироваться в далеком 1901. По подобию Бородино.
Самые же неудачные наверно Евстафий и ИЗ.


С ув. Вячеслав

 

#21 15.03.2020 22:15:22

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425119
Самые же неудачные наверно Евстафий и ИЗ.

это всего-навсего КПТ, на котором 4 шестидюймовки заменили 203-мм орудиями. Обычые ЭБР-ы


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#22 15.03.2020 22:18:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425120
Обычые ЭБР-ы

По факту преддредноуты с 152 и 203.


С ув. Вячеслав

 

#23 15.03.2020 22:20:16

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3932




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425121
По факту преддредноуты с 152 и 203.

смешно, тогда американские броненосцы с 203-мм орудиями - тоже преддредноуты


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#24 15.03.2020 22:32:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425122
смешно, тогда американские броненосцы с 203-мм орудиями - тоже преддредноуты

Сколько я раз тебе говорил что нет такой классификации как преддредноуты. Она есть у англичан касаемо всех не дредноутов.
Есть негласная классификация "броненосец с промежуточным калибром". Таким калибром был калибр от 170мм и до 254мм.

Американцы же не имея нормально скорострелки, дополнили 127мм вполне успешной на то время 203мм. И вернулись на Алабамах к стандартным 6"-кам. Да было отклонение к 127мм и 203мм на Кирсаджах. Но потом были Мэны опять с классическими 6".


С ув. Вячеслав

 

#25 15.03.2020 22:36:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4962




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425097
Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным.

Так с этим никаких проблем не было.
Средняя башня вставала в ДП над погребами бывших средних 6-дм башен. Дымовые трубы (или только одна из них, уже не помню) немного раздвигались к штевням, для чего их дымоходы изгибались.
Кормовая башня вставала в ДП не над МО, а позади него - над погребами бывших кормовых 6-дм башен.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Board footer