Страниц: 1 … 93 94 95 96 97 … 127

#2351 20.03.2020 19:17:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1426404
У кого это у вас?

ВМФ СССР.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2352 20.03.2020 19:22:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426406
ВМФ СССР.

ВМФ был заказчиком работ, а где проводили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2353 20.03.2020 19:24:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1426408
ВМФ был заказчиком работ, а где проводили?

СПКБ.
Не, вру конечно. Неваки использовали отсеки, неваки и СПКБ заказывали экспериментальные отсеки. ПКРами стреляли по старым корпуса КРЛ. Нет у меня возможности показать фотки... Может кто имеет возможность показать фотки, хотя бы, из музея СПКБ?

Отредактированно арт (20.03.2020 20:32:37)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2354 20.03.2020 19:33:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

АВ это очень хорошая машина. Весь вопрос в том, что надо понимать условиях его использования.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2355 20.03.2020 19:41:32

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Да... Наверное дружище? Цепелин не надо мне отвечать. Уровень ваших знаний мне был понятен ещё десять лет назад (т?). Ваши статьи об оружии вполне себе хороши, как научпоп. Более того, мне нравиться ваша упертость в обсуждаемом вопросе. НО! Вы ни разу не профессионал и не знаток (да же) в вопросе техники. Прошу вас, сделайте мне одолжение, больше не спорьте со мной о современных средствах (как оружия, так и проектирования/строительства корабля).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2356 20.03.2020 19:58:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Эд написал:

#1425956
Как мне объяснили наши авиаторы, которые специально готовились уничтожать АВ США, в этом случае, даже если он и не утонет, то весь выгорит.  Термоэффект. Который почему-то не учитывают наши диванные стратеги.

Мы тут сухопутчики, авианосцы уничтожать не собирались, все больше по полям, лесам. Радиус зон возникновения пожара в лесу - вполне себе известные цифры. Для военных. Для наземного взрыва и 10 кт - 900(девятьсот) метров. Для 1 мт - 5 с половинкой км, а для  1 кт -  всего 350 метров. Это лес. Есть конечно коэффициенты на породу, возраст, влажность и пр. Но как то термоэффект слабоват. Зона сплошного разрушения очень рядом.

#2357 20.03.2020 20:01:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1426417
Но как то термоэффект слабоват.

Вы попробуйте взорвать 500 кг  на первом этаже пятиэтажки, при полностью герметичном закрытии всех дверей. Минимум весь подъезд упадёт....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2358 20.03.2020 20:04:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Здесь главная проблема - целеуказание. Ваши береговые аваксы собьют, спутники ослепят. На 30 узлах АУГ может очень сильно изменять местоположение. Так что для борьбы с Нимитцем нужно иметь свой Нимитц, со своими аваксами и штурмовиками.

#2359 20.03.2020 20:08:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426419
Вы попробуйте взорвать 500 кг  на первом этаже пятиэтажки

Зачем? Что требуется доказать этим экспериментом? Как это применительно к АВ? Я к тому , что эксперименты с ядерным оружием проводились уже очень давно и очень много. И оно опасно не более его заявленных характеристик. Применительно к наземным войскам - очень скромных.

#2360 20.03.2020 20:09:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Эд написал:

#1426420
Так что для борьбы с Нимитцем нужно иметь свой Нимитц, со своими аваксами и штурмовиками.

Достаточно иметь АПЛ с хорошим ГАК.
Ещё раз укажу, если кто пропустил, ВМФ СССР вполне себе могли противодействовать АУГ и АУС на ограниченном театре. В открытом океане противодействие только от писателей альтернативщиков. Средиземка и Баренцево море, эти максимум. ВМФ СССР да же выход с Камчатки прикрыть не мог, не разово а полноценно...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2361 20.03.2020 20:13:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1426421
Зачем? Что требуется доказать этим экспериментом? Как это применительно к АВ?

Очень просто. Подрыв в ограниченном пространстве не важно броневыми или бетонными плитами, до расхода энергии ударной волны, несколько раз переотражается и убивает любую техник внутри контура. При этом, ни какая защита не соизмеримая с замкнутым броневым контуром, в принципе, не может удержать ударной волны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2362 20.03.2020 20:16:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Противопожарная защита ангара АВ рассчитана, максимум, на взрыв баков ЛА. Эта защита, в принципе, не может удержать тяжелые осколки или ударную волну от подрыва БЧ ПКР.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2363 20.03.2020 20:30:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426425
Противопожарная защита ангара АВ рассчитана, максимум, на взрыв баков ЛА. Эта защита, в принципе, не может удержать тяжелые осколки или ударную волну от подрыва БЧ ПКР.

Насколько я понимаю это Ваше личное мнение. Сразу вопрос. В ангаре заправленными не стоят? Зачем рассчитывать на недопустимое.

#2364 20.03.2020 20:37:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1426431
Насколько я понимаю это Ваше личное мнение.

Нет. Это расчет повреждений от попадания ПКР (с расчетной БЧ) внутрь замкнутого бронированного контура.

Sergey написал:

#1426431
В ангаре заправленными не стоят?

Теоретически, по условиям безопасности, не должны. Однако, именно на нимицах, в ангаре есть две точки заправки ЛА. Самое смешное что точки заправки находятся с средней зоне ангара. Только одна, жопная зона ангара, имеет ворота на оба борта (не считая выхода в корму).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2365 20.03.2020 20:39:34

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

На самом деле, всё что сказал есть на общедоступных источниках...
Весь вопрос, трам тарарам.. как поставить вопрос.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2366 20.03.2020 20:48:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1426421
что эксперименты с ядерным оружием проводились уже очень давно и очень много. И оно опасно не более его заявленных характеристик.

Кто ж спорит то!?

Эд написал:

#1426420
Так что для борьбы с Нимитцем нужно иметь свой Нимитц, со своими аваксами и штурмовиками.

Это и вовсе близко не так.

Sergey написал:

#1426417
Для военных. Для наземного взрыва и 10 кт - 900(девятьсот) метров. Для 1 мт - 5 с половинкой км, а для  1 кт -  всего 350 метров. Это лес. Есть конечно коэффициенты на породу, возраст, влажность и пр. Но как то термоэффект слабоват. Зона сплошного разрушения очень рядом.

Вы пожалста не забывайте что ВМФ готовилсся играть с USN исключительно в ядерную войну. Соответственно и мощности были совершенно иные. Стандартная ЯБЧ для Гранита к примеру 350 килотонн, это и близко не 5 килотонная хлопушка.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2367 20.03.2020 20:53:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426409
СПКБ.

Ахтубинск полигон нии ВВС.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2368 20.03.2020 20:55:02

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1426442
Ахтубинск полигон нии ВВС.

Там то же были отсеки имитирующие защиту АВ типа Нимиц?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2369 20.03.2020 21:03:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вот если уж так интересно, спросите у космического конрабандиста почему, вдруг, у нас решили делать броневую защиту для крупных НК...
У амеров, в принципе, не было ПКР способных пробить 3-4 переборки толщиной в 5-15 мм. каждая. И вдруг, решили что нужна защита в 30-45 мм броневой стали на последнем этапе пробития...
Более того, задам вопрос, с чего вдруг амеры стали экспериментировать с подводной защитой? Когда во всех научпопах и попенция пишется что американская слоёнка лучше всех?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2370 20.03.2020 22:01:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1426439
Вы пожалста не забывайте что ВМФ готовилсся играть с USN исключительно в ядерную войну. Соответственно и мощности были совершенно иные. Стандартная ЯБЧ для Гранита к примеру 350 килотонн, это и близко не 5 килотонная хлопушка.

Ну и?

* Радиус поражения сверхдавлением более 25 psi для 5-килотонной бомбы - 400 метров.

* Радиус поражения сверхдавлением более 25 psi для 350-килотонной бомбы - 1600 метров.

Закон обратных квадратов (хотя и, понятное дело, не полностью применим) тут неумолим: увеличение мощности бомбы в 70 раз дало увеличение зоны поражения только в 4 раза.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2371 20.03.2020 22:09:36

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1426439
Вы пожалста не забывайте что ВМФ готовилсся играть с USN исключительно в ядерную войну. Соответственно и мощности были совершенно иные. Стандартная ЯБЧ для Гранита к примеру 350 килотонн, это и близко не 5 килотонная хлопушка.

Ну так я и для мегатонны данные привел. Я не о поражении в принципе. Я о световом излучении. Его воздействие несколько преувеличено в обсуждении выше. Для 1 мегатонны радиус смертельного поражения открыто расположенного л/с - 4,4 км. При этом БТР, БМП полностью исключают поражение л/с данным видом поражения. Я к тому, что АВ скорее разберется и утонет от других поражающих факторов, чем сгорит.

Отредактированно Sergey (20.03.2020 22:12:59)

#2372 20.03.2020 22:19:57

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1426476
Радиус поражения сверхдавлением более 25 psi для 350-килотонной бомбы - 1600 метров.

Для 300 килотонн радиус выхода из строя  БТР, БМП, САУ по советским методичкам - 1,4 км. Где то такое давление и будет.

#2373 20.03.2020 22:43:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1426482
Я к тому, что АВ скорее разберется и утонет от других поражающих факторов, чем сгорит.

Упс. Сразу не дошло. Тут несомненно.

Dilandu написал:

#1426476
* Радиус поражения сверхдавлением более 25 psi для 350-килотонной бомбы - 1600 метров.

3-5 км вывод из строя. Не? Сейчас цифры точно не помню. Речь то прежде всего не об утопить.

Я помню четко, что при мощности в районе 25 кт, корабль водоизмещением до 50 тыс.тонн погибает при взрыве на удалении 500-800 м, что при надводном, что при подводном.

Отредактированно Cobra (20.03.2020 22:45:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2374 20.03.2020 23:01:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1426508
3-5 км вывод из строя. Не? Сейчас цифры точно не помню. Речь то прежде всего не об утопить.

Критические повреждения, выход из строя - 25 psi.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2375 21.03.2020 01:07:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426443
Там то же были отсеки имитирующие защиту АВ типа Нимиц?

Там было построенно сооружение имитирующие ангар. Уж не знаю кого, но на кузю не похоже было, и многократно отдолблено.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 93 94 95 96 97 … 127


Board footer