Сейчас на борту: 
anton,
Gunsmith,
serezha,
sezin,
UBL,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13

#251 24.03.2020 11:24:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Кибардин Г.А. написал:

#1427524
Для перехвата вражеских самолетов в небо поднялись советские И-16. В воздушном бою, который продлился более часа,

Воздушный бой более часа против вот этих сил (шесть палубных истребителей тип 96 13-й армии Объединенного Императорского флота, два палубных штурмовика тип 97 12-й армии Объединенного Императорского флота)! Вы в своем уме?
Ну а про 2 декабря - это вообще шедеврально. Практически полное уничтожение своей группы (из 8 летчиков погибло 5) командир этой группы и не заметил! И рапорта он в в СССР не отправляет из-за секретности...

Отредактированно Алекс (24.03.2020 11:37:45)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#252 24.03.2020 11:44:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Кибардин Г.А. написал:

#1427524
И немного от себя:стыдно не знать имена героев и заявлять,что это "похоже полная лажа"

Я так понял, что Вы то героев однозначно знаете... Чего же тогда такой бред несете?

Кибардин Г.А. написал:

#1427524
прапорщик Сергей Григорьевич Попов /1915-1937 гг/

Там случайно подъесаула еще не было?

В 1917−1946 гг. в Красной, затем до 1972 года в Советской армии звания прапорщик или аналогичного ему не существовало.
В Вооружённых Силах СССР звание прапорщик введено с 1 января 1972 (одновременно с новыми знаками различия звания мичмана, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 18 ноября 1971 года)[2].
С 12 января 1981 года в Советской Армии, береговых частях и авиации ВМФ, пограничных и внутренних войсках ВС СССР введено воинское звание старший прапорщик (одновременно с введением в ВМФ СССР звания старший мичман).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%B8%D0%BA

Отредактированно Алекс (24.03.2020 11:49:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#253 24.03.2020 12:42:04

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Изменение структуры танковых сил Китая на 1939 - 1945 годы
Это не полный перевод, а только вырезки относящиеся к структурным и количественным изменениям китайских танковых соединений. по материалам китайского блогера. В качестве предположения, в соответствующей статье китайский автор достаточно вольно трактует понятие "танковый корпус" из чего я делаю вывод, что это скорее административная единица, в отличии от танкового полка.

Как и остальные крупные подразделения 5 армии части танкового корпуса редко собирались в одном месте.Во второй половине июня около 100 танков находились в первой, второй, восьмой и десятой зонах военных действий.
 Осенью того же года, перед тем как участвовать в битве за Гинань, 5-я армия провела широкомасштабные учения по совместному нападению, обороне, преследованию и отступлению в арьегарде, в провинции Гуанси, которые продолжались в течение одного месяца. В ноябре 3-му и 4-му батальонам  танкового полка корпуса было приказано перебраться в Сиань, Шэньси и укрепить оборону реки Хуанхэ на линиях фронта Хуайинь, Чаои и Дали, чтобы помешать японцам пересечь Хуанхэ с юго-запада Шаньси.Основываясь на записях Ху Цзуннаня (генерал армии Гоминдана) автор предполагает что танки, взятые этими двумя батальонами, были: до 14 Т-26, до 11 Vickers Mk.E и до 36 CV35.
В августе первый и второй батальоны 5-го армейского танкового корпуса и полк, находившийся непосредственно под полком, были объединены в 1-й танковый полк 5-го армии, которые по-прежнему принадлежали к штабу 5-й армии и возглавлялись генерал-майором Ху Сяньцюнем.
  В ноябре 1939 года после высадки в Гуандуне японская армия выступила в направлении Наньнин, Гуанси, вдоль Суйнинского шоссе, пытаясь перекрыть движение между Гуанси и Вьетнамом и разрушить водную транспортную сеть, сосредоточенную на реке Люцзян, поэтому для Китая было жизненно важно обеспечить перевал Куньлунь.
600-й полк 200-й дивизии 5-й армии взял на себя инициативу в области моторизованных перевозок, он устремился со станции Хэнъян в Наньнин для борьбы с японской армией (лидер полковника Шао И был убит). Полк был выведен из Наньнина 24-го.После того, как первый и второй батальоны танкового  полка завершили подготовку к атаке, они последовательно собрались в Биньянге, Гуанси.  (далее следовали бои за перевал Куньлунь описание которых мной пропущено)

В битве при перевале Куньлунь 7 офицеров и 38 солдат были убиты в первом и втором батальонах  танкового полка (первая, вторая, пятая, шестая и седьмая танковые роты ). Всего было задействовано 54 танка. Конкретные потери, зафиксированные в «Отчете о поврежденных транспортных средствах Кампании перевала Куньлунь в танковом корпусе 5-й армии» 7 января 1940 года, составили: Общая потеря 4 Т-26 (машины с номерами 528, 546, 581, 583) и 4 CV35 (машины с номерами 736, 787, 804 и 807, из которых 736 и 807 были захвачены японской армией из-за захвата вражеских линий), 11 T-26 и 5 CV35 были отремонтированы после повреждений вражеской артиллерией.
В этот момент полк вошел в более спокойный полуторагодичный период отдыха до своей экспедиции в Мьянму в 1942 году.

Ввиду того, что танковый корпус 5-й армии разделен на два места, министерство военных дел получило заявление Ху Цзуннаня, чтобы избежать неудобств в управлении и снабжении в двух местах. Первый полк танкового корпуса по-прежнему находится под командованием 5-й армии, а командир полка генерал-майор Ху Сяньцюнь , а 1-й и 3-й батальоны,  также Северо-западный филиал 5-й армии и другие подразделения отредактированы 1 октября.  Создан второй танковый корпус, дислоцированный в Дали, командир полковник Го Янь, непосредственно под 34-й армией (ранее это была зона действий 17-й армии)
Два танковых батальона Второго бронетанкового полка были отрегулированы следующим образом: каждый батальон имел три танковые роты, по одной из каждой из снабженческой роты, спецподразделения, разведывательного взвода и ремонтной станции. Каждая танковая рота имеет 10 танков, один из которых является командиром роты, а три находятся в трех взводах. Вскоре после этого в полк были добавлены рота специального полка, коммуникационная рота, рота компании, инжиниринговая компания и фабрика, среди которых у специальной роты в уезде Вэйньань провинции Шэньси есть три взвода, а первая линия оснащена  CV35. Первый батальон первого батальона остался в Дали, чтобы служить речной обороной для Желтой реки.Полк и другие роты перебрались в деревню Хуанпу, Ванцюань, Сиань, а затем в июле 1941 года переехали в уезд Линкоу, провинция Шэньси, для обучения. Шестая и седьмая танковые роты второго батальона полка дислоцировались в Чунцине и Чэнду во второй половине года для участия противодействию  японским воздушно-десантные войскам.
В декабре 1941 года Го Янь был назначен заместителем командира дивизии 167-й дивизии, а генерал-майор Ван Гуаньчжоу, заместитель командира 2-й артиллерийской бригады, стал командиром второго танкового полка. В июле 1942 года в полку были созданы две дополнительные компании технического снабжения.
Летом 1943 года, помимо 6-го и 7-го рот второго батальона, полк оставался в Дали в качестве  речной обороны и ремонтного завода в Баоцзи, а остальная часть полка перешла на охрану Сяньяна и Гуюана в Ганьсу. В июне 1944 года, после того как Ван Гуанчжоу был повышен в должности, генерал-майор Цзян Тесюн, капитан специального отделения Седьмой военной академии Центральной военной академии, занял пост командира полка.
На северо-западе второй полк танкового корпуса не двигался до 1944 года.
В мае 69-я дивизия 1-й армии японской армии пересекла реку Хуанхэ из Маоцзиня, Цзиннань, захватила Шэньчжоу.  2 бронетанковый полк участвовал в оборонительных боях  после чего стал частью сил прикрытия по реке Хуанхе и больше не вел активных действий против японской армии.больше нет данных об активности танков Т-26 (и Vickers Mk.E), 2 танкового полка.

С другой стороны, первый танковый полк, отдыхающий на юго-западе, официально получил 1 февраля 1941 года 12 легких танков Renault ZB и 25 американских трейлеров. Тем не менее эти части нельза сравнивать по количеству и качеству техники с японскими немецкими или британскими танковыми полками, в конце концов четыре батальона изначально имели меньше сотни Т-26 и Виккерс Мк.Е после потерь на перевале Куньлунь и без пополнений Т-26 один полк был расделен на два.
 В качестве основной силы механизированной армии Экспедиционных сил первый полк Бронетанкового корпуса 5-й армии 1 марта отправился из Куньмина и доставил свой персонал вдоль шоссе Юньнань-Бирма в Мьянму, чтобы как можно скорее войти в Бирму после получения британского разрешения. Поскольку большие трейлеры с Т-26 не могли двигаться по извилистой и неровной дороге Юньнань-Мьянма, то попытались повторить способ которым Цай Цинхуа перевозил импортные танки из Вьетнама в Китай, а также демонтировал и перевозил самый тяжелый танк Т-26 разделяя его на части перевозимые 3 грузовиками. Подобный способ был в данной ситуации единственно возможным, однако в условиях дифицита времени наносил танку дополнительные повреждения и делал танки более уязвимыми при перевозке.
Из за проблем с Т-26 первый полк первоначально отправил для участия в операции подразделения вооруженные Renault ZB и CV35.
 После поражения Бирманской экспедиции в 1942 году из страны был выведен первый полк танкового корпуса. Третий учебный танковый батальон , был размещен в городе Цзешоу,
   В сентябре генерал-майор Ху Сяньцюнь был назначен заместителем командира дивизии 96-й дивизии, а командир 2-го танкового батальона подполковник Марчер сменил командира первого полка танкового корпуса.
        В январе 1944 года командующий 5-й армией Ду Имин был переведен со своего поста и был назначен заместителем командующего Цю Цинцюанем, которого повысили до генерал-лейтенанта. В марте, в связи с чрезмерными потерями 5-й армии во время битвы 1942 года в Мьянме, связанные с ней силы армии были реорганизованы с помощью американских консультантов для получения американской техники. Механизированные полки, батальоны и подразделения на уровне роты непосредственно под 5-й армией были переброшены в 143-й и 144-й  мотострелковые полки для формирования 48-й дивизии непосредственно под военно-политическим отделом. Генерал-майор Чжэн Тинцзюнь служил командиром дивизии. Первоначальный первый полк танкового корпуса 5-й армии был переименован в 142-й полк 48-й дивизии, а командиром был полковник Марчер, а его штатное расписание и оснащение остались без изменений.
 На этом этапе бронетанковые силы были отделены от 5-й армии, а 48-я дивизия в 1944 году стала второй механизированной дивизией в истории Китая после 200-й дивизии в 1938 году. Бронетанковая дивизия была похожа в 1941 году, с одним танковым полком (142-й полк, но без изменения в оснащении танков), одним поисковым полком (аналоги  кавалерийский полк США и немецкий разведывательный батальон) и двумя полками мотопехоты (143-й , 144-й полк), но без артиллерийского полка. Из-за нехватки топлива и боеприпасов 142-й полк сосредоточил все свое образование и подготовку в учебной бригаде.
В августе 1944 года, третий батальон 142-го полка 48-й дивизии (капитан Сяо Чжэньшэн) участвовал в оборонительной операции в Хэнъяне.
В октябре японская армия вторглась в Люлин, Гуйлинь. По мере обострения сражения третий батальон 142-го полка 48-й дивизии, первоначально находившийся в городе Цзешоу, к северу от Гуйлиня, наконец отошел к западу от железной дороги Хунань-Гуйчжоу-Гуйчжоу в Душан

В июле 1945 года . 48-я дивизия была реорганизована в группу обороны аэропорта Юньнань и 142-й полк. был обратно переименован в первый полк бронетанковых войск, который был непосредственно прикреплен к Министерству военных дел, и в то же время 48-я дивизия находилась под командованием командира обороны Куньмина Ду Имина. В августе первый полк танкового корпуса начал принимать американские машины и оружие из второго и третьего батальонов индийских танков.

1 ноября Учебный корпус бронетанковых войск был создан в храме Шанцин в Чунцине, чтобы улучшить ситуацию, в которой все механизированные подразделения армии Гоминьдана были напрямую связаны с министерством по военным вопросам, разбросаны по местам проживания и испытывают трудности в обучении и пополнении запасов. После этого первый полк танкового корпуса перебрался в Ханькоу для подготовки к реорганизации, в то время в состав полка входили первый, второй и третий батальоны полка, а также специальная рота, коммуникационная рота, инжиниринговая рота, тяжелая рота, зенитно-пулеметная рота, фабрика и санитарная рота. Первый и второй батальоны - это танковые батальоны, а третий - дополнительный батальон. В каждом танковом батальоне есть штаб, три танковые роты, снабженческая рота, взвод специальной службы, взвод разведки и ремонтная станция.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#254 24.03.2020 12:45:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 874




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Данные из российских архивов об этих шести погибших лётчиках

Жирохов Михаил Александрович
Советские летчики-добровольцы, погибшие в Китае

Нежданов    Николай    Никифорович    1913    лейтенант    22.11.1937    воздушный бой
Алексеев    Василий    Сергеевич    1907    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Андреев    Михаил    Иванович    1910    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Бурданов    Александр    Иванович    1911    старший лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Петров    Арсений    Петрович    1909    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Попов    Сергей    Григорьевич    1915    старшина    02.12.1937    воздушный бой

2 декабря 1937 года над Нанкином был сбит советский бомбардировщик ( покидал аэродром Нанкина ,в ходе перебазирования на аэродром Наньчана ) и два истребителя.

Я не буду ставить Контр-Адмиралу Алексу диагноз.Думаю,что люди сами разберутся,кто "несёт бред",а кто "в своём уме".Но Контр-Адмиралъ никогда не сдастся и будет упорно твердить,что только он "в своём уме",а у всех остальных исследователей и простых людей ( например,у китайцев,которые отдают почести этим героям ) с этим умом проблемы.Безумная затея.

#255 24.03.2020 16:51:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Кибардин Г.А. написал:

#1427589
Жирохов Михаил Александрович

Ну Жирохов это известный сказочник, сейчас активно вещающий по ящикам незалежной в качестве эксперта.

Кибардин Г.А. написал:

#1427589
Нежданов    Николай    Никифорович    1913    лейтенант    22.11.1937    воздушный бой

Кибардин Г.А. написал:

#1427113
21 ноября 1937 года погиб первый советский лётчик,

И как это согласуется между собой? Типа два дня убивали...
Любезный, и вообще-то нужно знать порядок присвоения званий в ВВС РККА. Пилоты имели офицерские звания, а сержанты и старшины выпускались только по ускоренному выпуску перед началом ВОВ.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#256 24.03.2020 16:59:07

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1427671
Ну Жирохов

Да, Жирохов это точно не " Алекс", заявивший претензии на факты прежде оценок ...

Алекс написал:

#1427671
Любезный

Сам ты "любезный". Задрал, морализатор.

#257 24.03.2020 18:04:31

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Хм, я немного почитал, по теме на истину не претендую, но группа погибшего при перелете Курьдюмова в Нанкине воевала, летчики этой групы могли шифроваться, причем бессистемно, кто то известен под настоящей фамилией и званием. кто то под псевдонимом, поэтому "Старшина Попов"  вполне мог иметь другую фамилию и звание.

Отредактированно Elektrik (24.03.2020 18:05:26)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#258 24.03.2020 18:30:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1427711
Хм, я немного почитал, по теме на истину не претендую, но группа погибшего при перелете Курьдюмова в Нанкине воевала, летчики этой групы могли шифроваться, причем бессистемно, кто то известен под настоящей фамилией и званием. кто то под псевдонимом, поэтому "Старшина Попов"  вполне мог иметь другую фамилию и звание.

Да похоже все гораздо проще.

Из книги М. Маслова "Скоростные бомбардировщики Сталина - СБ и Ар-2" (стр. 111-112): "Одну из первых боевых акций на СБ провела группа М.Г. Мачина, передислоцированная к декабрю в Ханькоу. Для решения поставленной боевой задачи группа перелетела в Нанкин и 2 декабря 1937 г. двумя девятками СБ нанесла удар по японскому аэродрому в районе Шанхая. Результат бомбометания признали удачным, лишь один СБ при заходе на цель получил повреждения от зенитного огня, однако сумел благополучно добраться до своей территории.
Короткое время спустя японская авиация нанесла ответный удар по аэродрому Нанкин. Часть стоявших на земле СБ была незначительно повреждена, один взлетевший СБ был сбит истребителями и взорвался при падении".


Так что старшина это похоже стрелок сбитого СБ. И похоже, что все погибшие 2 декабря относились к бомбардировочной группе.

Отредактированно Алекс (24.03.2020 18:33:25)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#259 24.03.2020 18:32:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

БМВадимка написал:

#1427674
Да, Жирохов это точно не " Алекс", заявивший претензии на факты прежде оценок ...

Далеко не каждому дано давать оценки, не зная фактов... Дебилов как вы, любезный, даже на форуме немного.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#260 24.03.2020 18:44:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Кибардин Г.А. написал:

#1427589
2 декабря 1937 года над Нанкином был сбит советский бомбардировщик ( покидал аэродром Нанкина

Вот так он и защищал небо Нанкина... Вы лучше себе диагноз поставьте, квасной вы наш патриот. Только не верещите, что о защите неба над Нанкином вы говорили в общем смысле, а Нанкин это для вас эквивалент всего Китая.

Кибардин Г.А. написал:

#1427589
и два истребителя.

И чем подкрепляется ваше утверждение, что истребителями управляли советские летчики, а не китайцы? Тем только, что вам так хочется? Просто для вашего сведения, на аэродроме Нанкина базировались в основном китайские самолеты, пилотируемые КИТАЙСКИМ летчиками.

Отредактированно Алекс (24.03.2020 18:50:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#261 24.03.2020 20:32:13

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 874




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Китайские историки пишут,что 1 декабря 1937 года в воздушных боях под Нанкином участвовали советские лётчики истребители,которые якобы сбили 6 самолётов,потеряв 2.Погиб лётчик Андреев.

Фактически события имели место 2 декабря 1937 года.

中国抗日战争图志 1995. С. 91

12 月 1 日么南京空戰,蘇聯空軍志願隊 5 次升空,擎落日機 6 架。蘇聯飛行員安德列也夫锇牲。志願隊損失飛機 2 架。


Михаил Маслов в книге "Истребитель И-16. Любимый самолет вождя" 2018 C.126 пишет,что "был сбит летчик Андреев, а пилот Ремизов во время посадки угодил в воронку от японской бомбы и разбил самолёт".

В принципе,это - хорошо известные факты.

С Алексом я общаться заканчиваю,так как считаю,что всё уже выяснено:советские лётчики в 1937 году Нанкин защищали ( в том числе и лётчики истребители ).Это- факт,а не "лажа".

#262 24.03.2020 20:57:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1427587
С другой стороны, первый танковый полк, отдыхающий на юго-западе, официально получил 1 февраля 1941 года 12 легких танков Renault ZB

В той части, которую я начал переводить по действиям CV 3/35 в Бирме, автор статьи написал, что у него будет отдельная статья про эти танки. Если найдете, то киньте пожалуйста ссылочку. Судя по тому, как были описаны CV 3/35, там должно быть достаточно подробное техническое описание.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#263 24.03.2020 21:11:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Кибардин Г.А. написал:

#1427743
Китайские историки пишут,что 1 декабря 1937 года в воздушных боях под Нанкином участвовали советские лётчики истребители,которые якобы сбили 6 самолётов,потеряв 2.Погиб лётчик Андреев.

Кибардин Г.А. написал:

#1427589
Алексеев    Василий    Сергеевич    1907    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Андреев    Михаил    Иванович    1910    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Бурданов    Александр    Иванович    1911    старший лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Петров    Арсений    Петрович    1909    лейтенант    02.12.1937    воздушный бой
Попов    Сергей    Григорьевич    1915    старшина    02.12.1937    воздушный бой

Вы уж определитесь какого числа.

Кибардин Г.А. написал:

#1427743
Китайские историки пишут,что 1 декабря 1937 года в воздушных боях под Нанкином участвовали советские лётчики истребители,которые якобы сбили 6 самолётов,потеряв 2.Погиб лётчик Андреев.

Кибардин Г.А. написал:

#1427743
Михаил Маслов в книге "Истребитель И-16. Любимый самолет вождя" 2018 C.126 пишет,что "был сбит летчик Андреев, а пилот Ремизов во время посадки угодил в воронку от японской бомбы и разбил самолёт".

Правда тот же М. Маслов в той же самой книге  и на той же странице пишет:
1 декабря 1937 года группа Прокофьева охраняя с воздуха новую столицу страны Нанкин... вступила в первый воздушный бой. По заявлениям летчиков семь И-16 сбили в этом бою три японских самолета, не имея потерь со своей стороны.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#264 24.03.2020 22:00:03

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 874




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс,хватит забалтывать

Напоминаю с чего всё началось

Elektrik написал:
#1426968
но вроде уже в битве за Нанкин воевала советская авиагруппа (или группа на советских самолетах),

Алекс написал:А вот это похоже полная лажа.

Алекс пишет далее:А вот бои в которых принимали участие самолеты из СССР похоже вот эти.
С 13 марта по 3 апреля 1939 развернулась Наньчанская операция

То есть,вы утверждали,что участие советской авиагруппы в обороне Нанкина "похоже полная лажа".

Потом вы наконец прочли книгу Маслова и стали утверждать,что "похоже, что все погибшие 2 декабря относились к бомбардировочной группе",а лётчиков-истребителей не было.Требовали доказательств "что истребителями управляли советские летчики, а не китайцы".

Теперь выяснилось,что и лётчики-истребители были ( летали на "И-16" ) и потери понесли.

Что вам остаётся делать:придираться к мелким расхождениям в званиях и датах при сравнении российских и китайских источников.

Но эти мелкие расхождения сути дела не меняют,если вспомнить с чего всё началось.

#265 24.03.2020 22:02:27

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1427747
Если найдете, то киньте пожалуйста ссылочку.

1)  http://blog.sina.com.cn/s/blog_afc878980102vyjq.html
2)  http://blog.sina.com.cn/s/blog_afc878980102vyn5.html
3)  http://blog.sina.com.cn/s/blog_afc878980102vz85.html

А вообще там ориентироваться просто, прокручиваете страницу в самый низ, там 2 ссылки, влево и  вправо.  если на правую жать. то по датам к нашему дню, влево соответственно наоборот.

Вот тут про немцев http://blog.sina.com.cn/s/blog_afc878980102w0bp.html
А вот начало сериала про Т-26 из которого я делал переводы http://blog.sina.com.cn/s/blog_afc878980102vnwo.html


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#266 24.03.2020 22:36:15

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Джентльмены, тут все таки не политпросвет, честное слово, я просто не вижу смысла в ваших маханиях шашками и посыланиях друг друга.

Алекс написал:

#1427750
Правда тот же М. Маслов в той же самой книге  и на той же странице пишет:
1 декабря 1937 года группа Прокофьева охраняя с воздуха новую столицу страны Нанкин вступила в первый воздушный бой.

Тут дело в том что  групп было похоже минимум две, первая группа Курдюмова, (известные имена летчиков Вешкин, Демидов, В.П. Жукотский, П. Казаченко, Конев, П. Панин, Панюшкин, И.Г. Пунтус, С. Ремизов, Селезнев). Первый бой по Демину  21 ноября. Группа Прокофьева опять же по Демину вступила в бой на следующий день. На чем основывается А. Демин не знаю, но наверняка в том числе на мемуарах Д.А.Кудымова "Огненная высота" http://militera.lib.ru/memo/russian/kud … index.html и А.Г. Рытова "Рыцари пятого океана" http://militera.lib.ru/memo/russian/rytov/index.html
.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#267 24.03.2020 23:19:07

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 874




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Уважаемый Elektrik !

Здесь не политпросвет,но и не тема про танки.Но раз уж Вам хочется поговорить о танках,так и говорите о танках.Чего Вы в авиацию лезете.Я ушёл с этой ветки,никого никуда не послав.Делайте на этой ветке что хотите.Главное не скучайте.

#268 25.03.2020 01:20:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс

Алекс написал:

#1427570
Кибардин Г.А. написал:
#1427524
Для перехвата вражеских самолетов в небо поднялись советские И-16. В воздушном бою, который продлился более часа,

Воздушный бой более часа против вот этих сил (шесть палубных истребителей тип 96 13-й армии Объединенного Императорского флота, два палубных штурмовика тип 97 12-й армии Объединенного Императорского флота)! Вы в своем уме?
Ну а про 2 декабря - это вообще шедеврально. Практически полное уничтожение своей группы (из 8 летчиков погибло 5) командир этой группы и не заметил! И рапорта он в в СССР не отправляет из-за секретности...

Алекс написал:

#1427573
Кибардин Г.А. написал:
#1427524
И немного от себя:стыдно не знать имена героев и заявлять,что это "похоже полная лажа"

Я так понял, что Вы то героев однозначно знаете... Чего же тогда такой бред несете?

Кибардин Г.А. написал:
#1427524
прапорщик Сергей Григорьевич Попов /1915-1937 гг/

Там случайно подъесаула еще не было?

Алекс написал:

#1427722
Кибардин Г.А. написал:
#1427589
2 декабря 1937 года над Нанкином был сбит советский бомбардировщик ( покидал аэродром Нанкина

Вот так он и защищал небо Нанкина... Вы лучше себе диагноз поставьте, квасной вы наш патриот. Только не верещите, что о защите неба над Нанкином вы говорили в общем смысле, а Нанкин это для вас эквивалент всего Китая.

Александр, Вы сейчас пытаетесь вести диалог с человеком который не моргнувши глазом заявил, что де в японском флоте были "младшие офицеры (офицеры, млять!),которые выполняли функции денщиков" :D
При этом он тоже важно размахивал иероглифами, только оказалось, что он не способен их правильно перевести. Похоже, тупо "переводит" их гуглом" :)

#269 25.03.2020 08:49:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 874




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Ну вот,ещё один трепач подключился.Наверное надо ответить,хотя всё это конечно не по теме.

Уважаемый господин Сидоренко!

Прошу меня извинить за мои слова,но лично у меня складывается впечатление,что либо у Вас мозгов нет, либо Вы сознательно передёргиваете факты.Вы вообще поняли,что Вы цитирует ? Это -перевод самих китайцев на русский язык.Отсюда и пошла ошибка прапорщик,вместо старшина. И разве в этом был смысл моего спора с Алексом ? Объясняю смысл спора персонально Вам:участвовала ли советская авиагруппа в обороне Нанкина или,как написал Алекс,"а вот это похоже полная лажа".

Теперь по поводу иероглифов,которыми я "важно размахиваю".Вот этот японский текст

准士官室は、准士官二人ないし三人について一人の割で配員されていた。従兵の仕事は、士官たちの食事の世話だけでなく、公室、私室の掃除、洗面水の用意、服の手入れ、靴磨き、洗濯屋に出す洗濯物の受け渡し、浴室準備と掃除などを受け持っていた。

Как я уже сказал,его при желании может перевести любой участник форума

Если Вам не нравятся эти иероглифы,то  размахивайте своими иероглифами

А что написали Вы:

Вах

гусары молчать

ну,так мы и перевели

Вот и всё.Просто тьма полезной информации.

Что касается денщиков,то я ведь ясно написал,что я не знаю,стирали ли эти японские офицеры сами,но такая обязанность на их плечи ложилась.Скорее всего они занимались контролем этого процесса.

准士官-это звание я уточнял по "Википедии".Аналог на русском языке можно подобрать другой (промежуточное звание между сержантами и младшими офицерами ).Тут я на точности формулировки настаивать не буду.

Всё господа.Надо заканчивать и заниматься делами.

Отредактированно Кибардин Г.А. (25.03.2020 09:23:57)

#270 25.03.2020 11:50:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1427671
Ну Жирохов это известный сказочник, сейчас активно вещающий по ящикам незалежной в качестве эксперта.

Видите ли, если он из "незалежной" и "вещает" не то, что Вам нравится, это вовсе не обязательно означает, что он сказочник.
Если уж говорить о сказочниках, то в "двухголовой" их ...
И если Вы думаете, что названные Жироховым погибшие летчики, это сказки, так это не к Жирохову.

НЕЖДАНОВ Николай Никифорович
лейтенант, канд. в чл. ВКП(б), 1913 г.р., г. Ирбит, Ир-битского р-на, Уральской обл. Призван в 1933 г.
Погиб 22.11.1937 г. в воздушном бою. Похоронен в Нанкине.
Нагр. орд. Красного Знамени в 1938 г.
http://www.patriot-izdat.ru/memory/memo … idm=116652

АЛЕКСЕЕВ Василий Сергеевич
лейтенант, канд. в чл. ВКП(б), 1907 г.р., д. Хревицы, Ленинградской обл. Призван в 1932 г.
Погиб 2.12.1937 г. в воздушном бою. Похоронен в Нанкине.
Нагр. орд. Красного Знамени в 1938 г.
http://www.patriot-izdat.ru/memory/memo … p;letter=0

#271 25.03.2020 12:07:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1422965
В Китае, почитайте, там было все далеко не так однозначно, как Вы себе представляете.

Что ж, почему бы и не почитать.

Алекс написал:

#1425630
Китай имел по большому счету 101 танк и танкетку, сведенные в танковую бригаду, расквартированную в Шанхае и Нанкине.
В ее составе насчитывалось 20 Виккерсов 6-тонных (модели E и F), 15 немецких пулеметных танков Pz.Kpfw I Ausf.A  и 66 пулеметных танкеток британского и итальянского производства.

Итого во всей китайской армии аж 35 танков.
В боях за Шанхай участвовало 20 (двадцать).

Для сравнения, 6 августа 1938.

Общевойсковые соединения | Танковые части и подразделения | Боевой состав танковых частей и подразделений (T-26 / БТ-5, БТ-7) | Всего танков ||

32 сд | 32 отб | 48 / – | 48 ||
32 сд | 3 тб 2 мбр | 50 / 6 | 56 ||
40 сд | 40 отб | 42 / – | 42 ||
40 сд | 2 тб 2 мбр | 51/ 6 | 57 ||
40 сд | танк. рота разведбат. 2 мбр | – / 19 | 19 ||


Отчет по 2-й МБ

5. В течение боев 6 и 7 августа потери исчисляются следующим образом: (см. сведения о потерях 2-й МБ, прилож. № 6)

Убито: 3-й тб — 14 человек, 2-й тб — 22 человека, РБ — 4 чел., ББО — 4 чел. Всего: — 44 чел.
Ранено: 3-й тб — 25 человек, 2-й тб — 23 чел., РБ — 9 чел., ББО — 2 чел. управления бригады — 3 чел. Всего: — 62 человека.
Всего вышло из строя убитыми и ранеными — 106 человек (из них 3 человека выбыло из строя саперов при наведении переправ).
Участвовало в танковой атаке людей 342 человека, танков 114.
Убитых и раненых комначсостава 25 человек, командиров машин — 16 человек, механиков-водителей — 27 человек, башенных стрелков — 31 чел.

6. Потери материальной части (см. сведения о потерях, прилож. № 7).

Всего выведено из строя — 49 танков (из них — 8 сгорело), что составляет 43% к общему количеству танков, участвовавших в атаке.
Из этого количества потерь восстановлено силами частей и РВБ 18 танков, а остальные танки требовали заводского ремонта или негодные совсем; следовательно, 36% из 49 выведенных из строя танков восстановлено войсковым ремонтом, остальные 64% требовали заводского ремонта, что составляет 22% к общему количеству участвовавших в атаке танков.
8 танков сгорело по причинам разрыва снарядов при попаданиях и, по всем данным, снаряженными фосфором, а также при попадании снарядов в бак, и некоторая часть от сжигания горючими веществами противотанковых команд японцев.
Из всех участвовавших в атаке танков застряло в болоте и оврагах 3-го тб — 17 танков, 2-го тб — 18 танков, РБ — 9 танков, и, кроме того, ряд танков застревали в болотах и оврагах и впоследствии силами экипажей выводились.

7. Все подбитые танки поражены орудиями ПТО, прямой наводкой.


Т.е. в боях на Хасане против японцев действовало в 10 раз больше танков, чем в боях за Шанхай.
Все было все далеко не так однозначно, как Вы себе представляете.  :)

#272 25.03.2020 12:13:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Можно и про артиллерию.

К 5 августа в районе боевых действий было сосредоточено шесть стрелковых полков (32-й и 40-й дивизий), одна мотострелковая бригада (пять батальонов, из них три танковых), один корпусной артиллерийский полк, два гаубичных и два легких артиллерийских полка, одна 203-мм батарея 187-го артиллерийского полка, два противотанковых дивизиона, два зенитных дивизиона и обслуживающие подразделения.
В составе корпуса насчитывалось 237 орудий (45-мм пушек - 58, 76-мм пушек - 78, 107-мм пушек - 12, 122мм гаубиц - 56, 152-мм гаубиц - 31, 203-мм гаубиц -2)

Наиболее насыщенным «артиллерией» был бой с японскими войсками 6 августа 1938 г.
Всего в этом бою приняло участие 344 орудия (на 107 орудий больше первоначального сосредоточения).
Эти орудия произвели 49541 выстрел.
Орудия были распределены так:
32-я стрелковая дивизия — 60 орудий (6522 выстрела),
40-я стрелковая дивизия — 133 орудия (14 155 выстрелов),
39-й корпусной артполк — 30 орудий (4039 выстрелов),
2-я мотобригада — 121 орудие (26831 выстрел).

В последующие дни операции на озере Хасан было сделано вышеуказанными артиллерийскими соединениями еще 38 617 выстрелов.
Так что общий расход выстрелов с 5 по 11 августа 1938 г. составил 72 381 выстрел.


И все это по небольшому клочку земли.

#273 25.03.2020 12:26:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Можно и  про авиацию. :)

"1. Боевое взаимодействие ВВС с наземными войсками в течении 10 дней проводилось на фронте шириною 10…12 км и глубиною 4…5 км, следовательно вся масса авиации в основном применялась только в глубине обороны пехотной дивизии.
2. За весь период действий в операции у оз. Хасан произведено 1003 самолето-вылета, из них:
ТБ-3 РН – 41
СБ – 346
И-15 – 534
ССС – 53
Р-Z – 29
И-16 – 25
В районе, занимаемом пехотой и артиллерией противника, сброшено бомб: 2,5 кг – 1920 шт., АО-8-10 – 1435 шт., ФАБ-50 – 1258 шт., ФАБ-100 – 1091 шт., АФ-82 – 492 шт., ФАБ-1000 – 6 шт.

Всего сброшено бомб разных калибров 4265 шт., общий вес их составляет 208779 кг.
При стрельбе с воздуха по живой силе противника выпущено 303250 патронов."
По: РГВА. Ф. 35083. Оп. 1. Д. 108-112

https://ic.pics.livejournal.com/andrey_19_73/73556338/52080/52080_900.jpg

Подписано - 1000 кг бомбы по Заозерной.

#274 25.03.2020 12:43:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Unforgiven написал:

#1427930
Итого во всей китайской армии аж 35 танков.
В боях за Шанхай участвовало 20 (двадцать).

Мда, вы только себя читаете. Собственно говоря это ваше право.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#275 25.03.2020 14:24:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12575




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Известно, что самыми первыми танками китайской армии были легкие танки Renault FT армии Фэнцзюнь / Северо-Восток. В начале 1933 года Чжан Сюэлян передал последние два легких танка Renault FT, оставшихся в Северо-восточной армии, Национальному правительству Нанкина, которое использовало их в качестве учебных  в Центральной военной академии. Это были первые танки гоминьдановской армии с основными характеристиками современных танков.
По всей видимости, под впечатлением от них Центральное правительство первоначально хотело разместить заказ во Франции на 100 танков. Но британская фирма "Виккерс", вышедшая на рынок со своими новыми моделями, заняла лидирующие позиции, поэтому первый самый важный заказ был размещен в Великобритании. Однако фирма "Рено" не собиралась уступать рынок бронетанковой техники конкурентам. В 1934 г. она представила для международного рынка быстроходный легкий танк Renault ZB, спроектированный на основе кавалерийского разведывательного танка AMR-33 французской армии, и быстроходный танк  Renault VO, который так и остался только в чертежах. Так как фо Франции существовали строгие ограничения на экспорт оружия, то для того чтобы получить лицензию на продажу этих машин, их характеристики заведомо были ухудшены относительно танков французской армии.
Так, если у AMR-33 толщина брони колебалась от 13 до 9 мм, то на Renault ZB она везде составляла 9 мм. Если AMR-33 имел 85-сильный двигатель, то на Renault ZB установили 65-сильный. Единственное, что не изменилось, так это вооружение - на том и другом устанавливался один 7,5-мм пулемет. Поскольку Renault ZB был несколько длиннее AMR-33, то изменилось и количество опорных катков. На AMR-33 с каждой стороны было по 4 опорных катка (два одиночных и между ними два сблокированных в одну тележку). У Renault ZB количество опорных катков с каждой стороны увеличилось до 5 шт. (за одиночным катком, расположенного ближе к передней части танка, размещались 4 катка, сблокированных попарно в две тележки).
Про Renault VO известно меньше. Сведения о толщине брони и мощности двигателя отсутствуют. Танк предполагалось сделать еще длиннее, чем Renault ZB., из-за чего количество опорных катков с каждой стороны возросло до 6 (два одиночных, а между ними четыре, сблокированные попарно в две тележки). Вооружение их двух пклеметов размещалось в двух башнях.
Между тем Renault ZB имел и явные плюсы относительно AMR-33/
1. Была усовершенствована система охлаждения двигателя, на основе негативных отзывов из Японии об эксплуатации танков NC-27.
2. Примененная для сблокированных опорных катков подвески, использованной на "Карден-Лойдах", которая значительно лучше амортизировала катки, чем примененная на AMR-33.
3. Фальшборт на серийных Renault ZB, который закрывал ходовую часть, что препятствовало ее загрязнению
4. Усовершенствованная пулеметная башня, в которую по желанию можно было поставить вместо пулемета ружейного калибра крупнокалиберный пулемет или даже малокалиберную пушку.
Правда опытный образец не имел ни фальшборта, ни новой башни. Когда же Renault ZB пошел в серийное производство его башня уже уступала той, что устанавливалась на AMR-35.
Созданный в 1934 г. Renault ZB дождался своего покупателя только через два года. В 1936 г. Центральное правительство Китая заказало 12 танков (5 пулеметных и 6 пушечных с 37-мм орудием). Пушку для Renault ZB Шнейдер спроектировал специально по китайским требованиям. Помимо орудий в заказ входило изготовление 1500 фугасных и 3000 бронебойных снарядов, а так же 300 обойм (но тут в переводе я не уверен). В книге ветерана бронетанковых войск Юэ Тяня написано, что и после начала японо-китайской войны правительство продолжало заказывать новые танки за границей и ввезло в страну в том числе "легендарный 3-тонный полутяжелый танк Renault", оснащенный 37-мм пушкой Кане. Очевидно это говорится о танке Renault ZB, хотя он ошибочно назван Renault UE, что в Китае того времени было обычным явлением.
В том же 1936 г. правительство провинции Юньнань заказало четыре Renault ZB с пулеметным вооружением, но в отличии от танков, заказанных Центральным правительством, эти машины вооружались пулеметом калибром 7,92-мм.

Отредактированно Алекс (25.03.2020 15:10:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13


Board footer