Aspeed написал:

#1429071
История про 11 самолетов у которых у все поломались воздушные винты очень похожа на три порции шашлыка, которые украденная невеста Нина "выбросила в пропасть".

Вы настолько девственны в теме или прикидываетесь? Про проблемы с шасси Густавов ничего не слышали?

igor написал:

#1428683
"Неисправность" и "повреждения" это все игра словами.

Ба, каким Вы стали неформалом. 
То придирались требовали абсолютной точности формулировок.

igor написал:

#1421039
Это правильно, если будет написано: "согласно исследованию М. Морозова", а не "в немецких документах написано".

А тут "игра слов".
Разница между повреждением  и отказом техники принципиальная.
Повреждение подразумевает внешнее воздействие - попадание пули/снаряда, столкновение с землей или с другим самолетом и т.д.

igor написал:

#1428683
Я же не закоснелый гранит.

Да, да, колебался вместе с линией партии. 
Я Вам уже говорил,  критерии, это не то что нам хочется.
Такой простейший пример - критерий бронепробиваемости.
Считается что снаряд пробивает броню если в 50% случаев происходит сквозное пробитие.
Есть и более строгий вариант - если в 70 % случаев.
Но тут кто-то типа Вас заявляет, а у меня свои критерии.
Считаю, что снаряд пробивает броню если в 0,001% случаев происходит сквозное пробитие.
Ему возражают, но позвольте, это абсурд.
А он отвечает - это ваши критерии, которые используете вы, у меня критерии другие, поэтому не надо меня поправлять.
Так что критерии конечно можете использовать какие Вам нравится, но ценность полученных при таких "критериях" результатов нулевая.

Отредактированно Unforgiven (28.03.2020 16:18:17)

Что касается

igor написал:

#1428577
Это мое мнение. Чтобы доказать, что дело в неспособности летать ночью всех, кроме 4 самолетов, надо привести соответствующий документ, где это будет написано. Здесь же мы видим простое перечисление - во время проводки первого конвоя 22 самолета, во время проводки второго 14, во время налета на Киркенес - 4 самолета. Я уверен, что здесь не стали бы мешать боеготовность и способность летать в условиях плохой освещенности. Вы можете считать по-другому, но на это у вас нет доказательств и логических предпосылок.

Я как-то не обратил внимания

igor написал:

#1427942
III./JG 5, имея обычный состав 35-40 истребителей, над конвоем Ki.118RP имела 22, над конвоем RP.118.Ki – 14 истребителей, при налете на Киркенес в ночь 13/14.5 – 4 истребителя

А из чего следует, что над конвоем были все боеспособные истребители III./JG 5?
Какие доказательства и логические предпосылки? 
Не, ну ладно над конвоем.
С чего бы это для отражения ночного налета  на Киркенес в воздух были подняты все боеспособные истребители?
Прям летающие крепости над Берлином.
Летчикам между прочим и спать надо, или Вы думаете - ерунда днем отоспятся.

А если серьезно, есть такая книга М. Морозов Торпедоносцы Великой Отечественной...
Возможно Вы в курсе.
Не это еще не очень серьезно.

А вот теперь, да серьезно.
Цитата.

16 мая в боях участвовало всего восемь «мессершмиттов», пилоты которых, тем не менее, умудрились доложить о 22 воздушных победах. Создается впечатление, что этими многочисленными завышениями командование 5-го воздушного флота пыталось снять с себя обвинения моряков в слабом прикрытии конвоев с воздуха.
По-видимому, критика все-таки подействовала, и для обеспечения прохода очередного «восточного» каравана на аэродром Свартнес временно перебазировалось боевое ядро группы III/JG5.

Про  проводку конвоя Rp.120.Ki (25-26 мая 1944 г.)

Когда в 22.32 «ильюшины» приблизились к конвою, их там ждала не традиционная пара «мессершмиттов», а шесть или восемь вражеских машин.
Тем временем увеличилось и количество перехватчиков, поскольку к месту боя прибыли 19 Bf-109 из Свартнеса.

Истребители люфтваффе потерь не понесли. Мы лишились 13 самолетов, примерно три четверти из которых оказались сбиты в воздушных боях.
Получила повреждения и подводная лодка «С-15», безуспешно попытавшаяся атаковать караван в промежутке между авиаударами, и накрытая глубинными бомбами немецких охотников. Выпускала торпеды и «малютка» XV серии «М-201», но противник ее торпедного залпа не зафиксировал.
Перевес по очкам оказался на стороне немцев, которые впервые с начала года сосредоточили в небе над караваном все остававшиеся в их распоряжении силы истребительной авиации.

впервые с начала года сосредоточили в небе над караваном все остававшиеся в их распоряжении силы истребительной авиации, прочитали?

6-8 + 19 посчитали?

Свои рассуждения про доказательства и логические предпосылки припомнили?

Unforgiven написал:

#1429393
В журнале Н.Егорова опубликована интересная заметка - Еще один случай когда немецкие истребители записали себе уничтоженные на земле самолеты в качестве воздушных победhttps://stalingradjager.livejournal.com/11928.htmlЦитата.Нет. Luftsieg это самолет сбитый в воздухе. Количество уничтоженных на земле всегда считалось отдельно.Выходит немцы считали воздушную победу куда более весомым достижением.И Абшусбалки за "наземные победы" скорее всего не рисовали.

Для летчика-истребителя воздушная победа безусловно более весомое достижение чем что-то уничтоженное на земле.

А вообще это оффтоп в этой теме:-)

Unforgiven написал:

#1429450
Я с этим не согласен, а Вы?

Если самолет подбит в воздушном бою, сел вынужденно вне аэродрома или на аэродроме и требует длительного ремонта это однозначно воздушная победа. Надо только определиться какай срок представляет из себя "длительный".
Если такого рода случаи исключим из того, что подпадает под понятие "воздушная победа", то будет совсем грустно, например, с заявками на победы летчиков ВВС КА.

Егоров Н.Б. написал:

#1429506
будет совсем грустно, например, с заявками на победы летчиков ВВС КА.

Не, ну если исходить из такого критерия...

Вот только всякая медаль имеет две стороны.
Тогда у некоторых немецких асов (Липферт, Ралль) количество побед будет больше, чем официально засчитано.
Если считать не только сбитые, но и поврежденные.

igor написал:

#1429694
А на самом деле во время проводки конвоя 5 мая 1944

Могу ошибаться, но насколько я понимаю это Густавы 6? Насколько я помню у нее были максимальные проблемы с прочностью шасси- вес возрос а шасси осталось старым.

РыбаКит написал:

#1429076
Вы настолько девственны в теме или прикидываетесь? Про проблемы с шасси Густавов ничего не слышали?

Да-да, настолько ужасные проблемы что за две недели 11 самолетов из 40 все побились на посадке, причем именно воздушные винты. У всех. И главное - после этого все вернулись, значит точно воздушные винты, а не вывернутое крыло - что обычно и было результатом чудеснных ВПХ мессера. И главное - это ж все сплошь 5%, ага. Вывернутые силовые элементы крыла - такие мелкие повреждения, что даже не отмечаются как 5% повреждений

Я повторю вопрос - история про 11 самолетов у которых у все поломались воздушные винты очень похожа на три порции шашлыка, которые украденная невеста Нина "выбросила в пропасть".

РыбаКит написал:

#1429077
Простите, а где у месса центроплан?

А вы книжку откройте какую-нибудь полезную, найдите конструкцию мессершмита, увидите из каких частей он собирается. К чему пристыковывается моторама, хвост, крылья.

igor написал:

#1429752
На 1 мая было 11 Г-2 и 13 Г-6. Т.е. примерно пополам. Наверное на середину месяца было примерно то же самое

Спасибо! Просто Г-6 перегрузили и шасси начало тупо складываться. Потом это доработали, но когда- не помню.

Немного о пропавших документах квартирмейстера с потерями люфтваффе за 1944 год.
Находящийся на самоизоляции участник форума 12OH Стив Коутс обнаружил среди своих копий следующий документ:

(кликабельно)
Вкратце: 25.5.1945 место, где были спрятаны документы 6-го отдела генерал-квартирмейстера люфтваффе, было показано одному американскому майору. При этом обнаружилось, что ящики с документами были вскрыты и их содержимое [частично] разграблено. Оставшееся сдано под охрану американцам.

Интересно, какие идиоты украли эти гроссбухи, и зачем.

Aspeed написал:

#1431700
Вывернутые "плечи"

Да нет, там вроде или замок срывался, или еще что то и тупо ложились на землю снося винты.

Aspeed написал:

#1432128
Оно либо капотирует через нос, и тут никакими 5% и не пахнет. Либо подламывается шасси и на крыло падает - тут как повезет.

Еще раз- самолет просто плавно ложился на брюхо, иногда уже на стоянке. Это было у Г с увеличенными колесами. Ранних.