Сейчас на борту: 
jurdenis,
клерк,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 20

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#376 06.04.2020 10:56:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1431967
Однако... скорость

Скорость. Машины, на сколько я понимаю, никто не менял. Замена бельвилей на треугольные позволит сохранить паропроизводительность и увеличить "оружейные" объемы трюмов.

Высота борта срезана. Если еще и запасы при этом будут ополовинены, а бронированные казематы ПМК ликвидированы, то с весовой дисциплиной все будет более-менее.

Правда, в отношении длины поднятых стволов автор эскизов перестарался... ;)

Борисыч написал:

#1431967
Поэтому у себя (в МПВ2) и рискнул на вставку на миделе, под расширение КМУ...

И нафига? Наращивание числа бельвилей без смены машин не приведет к росту мощности. Полная смена машин оправдана лишь ради поддержания кораблей с списках перволинейных. Что "бородинцам" не светит даже по уровню бронирования, не говоря уж о прочих аспектах.

Повысить же "снарядовместимость" погребов без роста мощности можно за счет перехода от бельвилей к треугольным. Что позволяло "горыничизировать" даже "севастополи".

#377 06.04.2020 10:59:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1431970
Корма голая от ПМК, как то все 4" кроме двух не могут стрелять в корму и 75 мм нету...

За корму не знаю меня вот остатки среза между 4 и 5 казематами глаз мазолят


Все нормально. Падаю...

#378 06.04.2020 11:04:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1431972
15-16 можно в принципе посчитать

Нужно. ИМХО, 15-16 - полный анрыл при существующих машинах (в родных МО). Тут даже "треугольники" нефтяные не помогут...

mangust-lis написал:

#1431977
а если деньги левые, из фонда ВКАМ?

Ну... Тогда, вопросов нет... :) Но лучше бы их потратить на пару насыпных фортов, если сии "горынычи" видятся исключительно как составная часть ЦМАП...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#379 06.04.2020 11:07:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

yuu2 написал:

#1431983
Наращивание числа бельвилей без смены машин не приведет к росту мощности. Полная смена машин оправдана лишь ради поддержания кораблей с списках перволинейных. Что "бородинцам" не светит даже по уровню бронирования, не говоря уж о прочих аспектах.

1. Не бельвили.

2. Машины по типу "монтановских".

3. Светит. Если на ТОФе (к примеру) иных бревноутов не предвидится от слова совсем...

ПС. Но тут расклад иной - ЦМАП. И точка. ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#380 06.04.2020 11:08:32

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

yuu2 написал:

#1431983
Правда, в отношении длины поднятых стволов автор эскизов перестарался...

Все может быть
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/04/a401603137b239a92728a3b63c9ed913.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/04/a9725d2c64f394e500b3e2ade923614d.jpg


Все нормально. Падаю...

#381 06.04.2020 11:23:59

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1431991
ПС. Но тут расклад иной - ЦМАП. И точка.

Честно говоря я руки, мысль пришла извне, я даже не интересовался где Славу и Цесаревича, перестроеных подобным образом собирался использовать уважаемый Рыба-Кит. Но учитывая что начало работ он позиционирует где то 1909, вангую окончание не ранее 1914...
И куда их окромя этой самой ЦМАП?


Все нормально. Падаю...

#382 06.04.2020 11:29:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1431998
И куда их окромя этой самой ЦМАП?

На Босфор, вестимо... ;) Чтобы не заниматься онанизмом имени ОНЗВ...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#383 06.04.2020 11:31:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1431977
Ну а если деньги левые, из фонда ВКАМ?

И башни неликвид.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#384 06.04.2020 11:40:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

yuu2 написал:

#1431983
Правда,

Юи, валите в свою сказку и не мешайте людям обговаривать реальные вещи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#385 06.04.2020 11:41:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1431991

ПС. Но тут расклад иной - ЦМАП. И точка.

И прибрежный фланг. И прикрытие минных постановок. Короче именно балтийский линкор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#386 06.04.2020 11:43:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1431994
Все может быть

Это эффект выбора характеристик объектива. Съёмка широкоугольником с короткого расстояния. Люди у основания башни и на ее крыше отделены друг от други метров на 5-7. А различие по росту - 30%. В чистом виде эффект искажения перспективы объективом.

Соответственно, орудийные стволы, находящиеся еще ближе, также подверглись оптической деформации.

Положение автора на палубе вполне возможно просчитать. Так что им использован широкоугольник. На виде с носа/кормы, охватывающем весь корабль, характеристики съемки будут существенно другими.

Отредактированно yuu2 (06.04.2020 11:47:21)

#387 06.04.2020 11:43:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1431989
:) Но лучше бы их потратить на пару насыпных фортов,

иногда вы меня потрясаете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#388 06.04.2020 11:56:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1431989
, 15-16 - полный анрыл при существующих машинах (в родных МО

С чего вдруг? Родной проект без перегрузки и прочих багов расчитан на 18 узлов. Так что если не городить вставок в корпус и довести до ума машины...

Борисыч написал:

#1431991
1. Не бельвили

Не они лимитируют. А машины. Отказ же от бельвилей в пользу треугольных - лишь мера по повышению эффективности использования площадей.

Борисыч написал:

#1431991
2. Машины по типу "монтановских".

Да хоть каких. Полная смена машин - занятие по ценнику сродни полной смене брони. А Бобер (когда вернется в спокойное состояние духа) расскажет Борисычу об изменении нагрузок на сетку шпангоутов-стрингеров в случае роста упорного усилия на подшипниках.

#389 06.04.2020 12:02:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1432000
На Босфор, вестимо...

Хварит размеров чтобы затопив, перекрыть нахрен их Босфоры. И сделать ЧМ исключительно внутренним.


С ув. Вячеслав

#390 06.04.2020 12:03:47

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

yuu2 написал:

#1432006
характеристики съемки будут существенно другими

на сколько их примерно укоротить?


Все нормально. Падаю...

#391 06.04.2020 12:13:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1432021
на сколько их примерно укоротить?

Не обращай те вы на Юи внимание- он непрерывно бредит. Хотите как на чертеже- зная угол поворота и подъема, калькулятор и ога.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#392 06.04.2020 12:15:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1431986
За корму не знаю меня вот остатки среза между 4 и 5 казематами глаз мазолят

Норм, пусть будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#393 06.04.2020 12:18:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432020
Хварит размеров чтобы затопив,

Фобос иногда ваш юмор совершенно не уместен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#394 06.04.2020 12:20:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1432021
укоротить

Если наблюдатель переносится "на бесконечность" и оптические эффекты отсутствуют, то остается в чистом виде тригонометрия.

Ширину корпуса можно взять за абсолют. И, отталкиваясь от нее, провести пересчет.

Катет "высота" создаваемого стволом "треугольника" будет определяться исключительно углом ВН. Т.е. "длина ствола вне башни * синус угла ВН".

Катет "ширина" будет определяться И косинусом угла ВН, И углом отворота башни. Если считать угол отворота от диаметральной плоскости, то будет "длина ствола вне башни * косинус угла ВН * синус угла отворота".

#395 06.04.2020 12:20:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

1

mangust-lis написал:

#1431998
Честно говоря я руки

Вельботы в носовой и кормовой частях корпуса бесполезны.
Их нельзя спустить на воду на этих шлюпбалках - не хватает вылета, мешают були.
Можно их переставить ближе к миделю, на бортовые срезы (там, где запасные якоря), или убрать совсем.

Зачем нужны трапы на дымовых трубах? Они ведут в никуда.

Носок форштевня слишком острый, неплохо бы слегка скруглить.

Серый цвет между 4 и 5 казематами лишний - там борт вертикальный, без радиусной кривизны, на виде сверху его видно не будет.

ПыСы: Ну, и полки для противоминный сетей тоже лишние - сетей ведь нет, как и выстрелов для них.  :)

Отредактированно Kronma (06.04.2020 12:22:20)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#396 06.04.2020 12:33:01

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1432033
Вельботы в носовой и кормовой частях корпуса бесполезны.

А на були? Хотя убрать совсем, а на башни плотики как на Славе.


Все нормально. Падаю...

#397 06.04.2020 12:33:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1432030
Фобос иногда ваш юмор совершенно не уместен.

ПрактичностьС...


С ув. Вячеслав

#398 06.04.2020 12:33:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1432027
Норм, пусть будет.

Пихнул я в корму 4"


Все нормально. Падаю...

#399 06.04.2020 13:51:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

yuu2 написал:

#1432013
если не городить вставок в корпус

*hysterical*

Юи. А кто все это начал? Я тока довел до абсурда логического совершенства Ваши идеи, не? Кто тыкал мне цигаркой в нос пальчиком про опыт "беовульфофф...", не Вы-с? ;)

Вот и не обижайтесь. И про нагрузки на набор - не волнуйтесь. Не столь критичен рост напряжений при новых машинах. И вопрос цены при решении вопроса быть или не быть у России "почти-бревноутам" на ТОФе (для МПВ2, ессно), не самый главный.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#400 06.04.2020 13:58:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Борисыч написал:

#1432083
про опыт "беовульфофф..."

Я где-то говорил, что лучшими объектами для применения этого опыта являются "бородинцы"???

О возможности поднять ходовые характеристики я говорил только в отношении крейсеров (и "пересветов" до кучи). "Боридинцы" же тупо неадекватно бронированы для роли перволинейных кораблей на дистанциях боя 80-110 кбт. И это ни какими вставками в корпус не лечится.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 20

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Board footer