Сейчас на борту: 
Киреев Сергей Викторович
   [Подробнее...]

#401 14.03.2020 12:35:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1424568
Увеличение путевой скорости за счёт отливного течения

А японцев, стало быть, в открытое море. по песне, выносить должно было? Или это ВФР о Корейце беспокоился - ход его увеличивал? Действительно, выйди к вечеру, по полной воде, пока то-се, тот же час на бой - стемнеет - и прощайте, скалистые горы, здравствуй, ПА.
А про стрельбу - так он еще для бодрости духа чарочку команде поднес.


Sapienti sat

 

#402 14.03.2020 15:24:34

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1424743
Действительно, выйди к вечеру, по полной воде, пока то-се, тот же час на бой - стемнеет - и прощайте, скалистые горы, здравствуй, ПА.

Ммм, Варяг успевал за час с боем пройти по извилистому фарватеру в открытое море? Точно японцы к этому стремились?

 

#403 16.03.2020 08:00:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

MAPAT написал:

#1424780
Варяг успевал за час с боем пройти по извилистому фарватеру в открытое море?

Но маневрировать было бы проще. Посадка на мель имела бы меньшую вероятность.Полагаю, Беренс был не самым умелым штурманом и, возможно, входили в порт с лоцманом. Но выходить при отливе.... Всякое событие имеет много составляющих его успеха или наоборот. IMHO, это еще один пример.


Sapienti sat

 

#404 16.03.2020 11:00:57

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1424381
Прилив-то, вроде, позже и ближе к 16 более-менее полная вода.

Малая вода была в 16-17 часов, прилив начался позже.

 

#405 17.03.2020 17:05:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Gunsmith написал:

#1425341
Малая вода была в 16-17 часов,

У меня сведения из сыновьей рудневской книжки


Sapienti sat

 

#406 17.03.2020 17:29:20

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1425686
У меня сведения из сыновьей рудневской книжки

"Командир легендарного крейсера"?

 

#407 18.03.2020 13:43:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Gunsmith написал:

#1425694
"Командир легендарного крейсера"?

угу. А еще раньше был Крейсер Варяг Пономарева

Отредактированно сарычев (18.03.2020 15:28:41)


Sapienti sat

 

#408 30.03.2020 15:44:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

1

Кажется, Каннингхем сказал, что крейсер строится за 3 года, а традиция - более чем за 300 лет. Ну, пусть тогда для РИФ- 200. Но  уже более 100 лет поют про то, ка врагу не сдается наш гордый Варяг - и мурашки по коже - и это дороже любого самого крейсерского крейсера


Sapienti sat

 

#409 01.04.2020 17:33:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1429817
Но  уже более 100 лет поют про то, ка врагу не сдается наш гордый Варяг - и мурашки по коже - и это дороже любого самого крейсерского крейсера

Лишнее подтверждение, что история-прежде всего пропаганда..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#410 01.04.2020 20:50:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1430684
Лишнее подтверждение, что история-прежде всего пропаганда..

Конечно же это не так - исторические факты используются в угоду пропаганде.

 

#411 02.04.2020 09:29:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

MAPAT написал:

#1430751
Лишнее подтверждение, что история-прежде всего пропаганда..

Что реально сказал Камброн при Ватерлоо на предложение англичан его гвардейскому полку сдаться и во что перефразировала его ответ пропаганда?


Sapienti sat

 

#412 02.04.2020 17:53:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1430836
Что реально сказал Камброн при Ватерлоо на предложение англичан его гвардейскому полку сдаться и во что перефразировала его ответ пропаганда?

На предложение сдаться якобы ответил: "Гвардия умирает, но не сдается. " И добавил: "Мерде! " (Г.... о!) . Но пишут, что он был так сильно ранен, что вряд ли мог это произнести.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#413 05.04.2020 16:29:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1430947
пишут, что он был так сильно ранен, что вряд ли мог это произнести

Какую фразу проще выговорить сильно раненному? Вот Вам и пропаганда на ровном месте


Sapienti sat

 

#414 05.04.2020 16:52:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1430947
Но пишут, что он был так сильно ранен, что вряд ли мог это произнести.

Разве он был ранен не при расстреле батальона?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#415 08.04.2020 09:06:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Давайте опять про Варяг. Каннингхем сказал, что крейсер строится 3 года, а традиции 300 лет. Крейсер сам пос себе железо. Но все помнят подвиг КОМАНДЫ Варяга. Обсуждая технические тонкости, в глазах посетителей форума (а они есть), мы как бы ставим под сомнение сам факт подвига. Команда дралась не на жизнь, а на смерть - в безвыходной ситуации по завету: "умирай, где стоишь". Можно еще порассуждать по этому поводу, но у меня сложилось ощущение, что участники дискуссии каждый раз остаются "при своих". А давать советы ВФР уже поздновато. Что сделано, то сделано.НО "волны морские прославят в веках геройскую гибель "Варяга"


Sapienti sat

 

#416 08.04.2020 18:40:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1432808
.НО "волны морские прославят в веках геройскую гибель "Варяга"

Пропаганда
Корабль был трусливо брошен...
Опять же пример боя "Новика" у Корсаковского поста..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#417 08.04.2020 20:00:47

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1433045
Опять же пример боя "Новика" у Корсаковского поста..

То же трусливо брошен?
Тогда Ферзен герой - взорвал после боя, чтобы врагу не достался.

 

#418 09.04.2020 15:59:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

MAPAT написал:

#1433084
Тогда Ферзен герой - взорвал после боя, чтобы врагу не достался.

Ферзен мог принять бой. Утонуть Изумруд все равно бы не смог.
А после боя и снимать с мели нечего было бы.

Отредактированно адм (09.04.2020 16:01:59)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#419 09.04.2020 20:04:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1433351
Ферзен мог принять бой. Утонуть Изумруд все равно бы не смог.

Вообще-то Ферзен его и принял. Просто условия у него оказались идеальные - открытое море, высокая скорость.
Да, взорвал через несколько дней после боя и отрыва. Ну так это ж несущественно. Главное
а) не сдался
б) уничтожил корабль так, что врагу не достался
Идеальный герой.

 

#420 09.04.2020 20:11:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

MAPAT написал:

#1433442
Вообще-то Ферзен его и принял. Просто условия у него оказались идеальные - открытое море, высокая скорость.

Да нет. Принять бой в заливе Владимира.

MAPAT написал:

#1433442
б) уничтожил корабль так, что врагу не достался

Вот только врага на горизонте не наблюдалось.

Отредактированно адм (09.04.2020 20:15:10)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#421 10.04.2020 17:57:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1433351
Ферзен мог принять бой. Утонуть Изумруд все равно бы не смог.А после боя и снимать с мели нечего было бы.

А кто ваще о нем знал? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#422 10.04.2020 18:50:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1433703
А кто ваще о нем знал?

В июле японцы в залив Владимира таки заглянули посмотреть.
Видно прослышали про крейсер там.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#423 11.04.2020 17:59:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1433718
В июле японцы в залив Владимира таки заглянули посмотреть. Видно прослышали про крейсер там.

Так уже мирные переговоры шли. Какая война?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#424 11.04.2020 19:14:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Сумел бы Ферзен взорвать Изумруд при появлении японцев?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#425 12.04.2020 17:13:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1433994
Сумел бы Ферзен взорвать Изумруд при появлении японцев?

А нахрена его взрывать? Просто сесть на мель.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer