Вы не зашли.
Kliper написал:
#1424335
Официально программа развития VK 1602 и его вариантов была закрыта в мае 1944 года, а единственный прототип был разобран на металл. От всего проекта для дальнейших работ была оставлена только башня, которая впоследствии перекочевала на тяжелый бронеавтомобиль Sd.Kfz.234/2 “Puma”.
Kliper написал:
#1424335
Всего проектировалось два варианта разведывательного танка: “легкая” массой порядка 18 тонн и “тяжелая” массой 26 тонн. Предполагалось, что работы будут завершены к октябрю, но война внесла свои коррективы.
Поступающие с Восточного фронта донесения не оставляли сомнений, что основным советским танком в боях 1942-1943 гг. будет средний Т-34. Установленная на нём 76,2-мм пушка Ф-34 свободно поражала немецкие средние танки с любой дистанции, так что разработку “легкой” версии летом 1942 года прекратили, сосредоточив усилия на “тяжелой”.
Если это действительно прототип "Леопарда", то очевидно лёгкого типа, от которого военные отказались.
Kliper написал:
#1428674
при этом наши специалисты того времени недоумевали в связи с этим, и считали, что тройку лучшим немекцим танком, а наиболее целесообразным идти именно по пути ее дальнейшего развития:.
Разница подхода. Советский наклепать побольше саранчи.
Немецкий. Площадей мало мощностей. Ресурсов и материалов мало. Кадров мало. Толку клепать, если некому воевать./см как неподготовленный экипаж потерял ягдтигр. Кариус/
Лучше мы придумаем танк помощнее, и потехнологичнее. И запилили обт именем пантера.
Насчет размеров башен итд. У немца в башне 3 человека. У советов 2.
Немцы считали что всех надо удобно и рационально разместить.
А русские. Только плевались, что до маховиков не долезешь, до прицела не дотянешься
Тройка себя исчерпала. Это был танк истребитель. Вооружение против пехоты и огневых точек на нижней планке.
Против пто почти никак. Заброневое действие снаряда тоже не айс.
Танк то надо не просто продырявить для вентиляции.
Отредактированно Игнат (31.03.2020 10:28:09)
Игнат написал:
#1429769
и потехнологичнее.
Вот это новость...
одной «Пантеры» составляла 117 тысяч рейхсмарок – это цена «голого» танка без радиооборудования и боекомплекта. Много Pz.Kpfw IV был немногим дешевле – 103,4 тысячи рейхсмарок
Prinz Eugen написал:
#1429776
Вот это новость...
Принц, это правда. Когда тройку делали еще не знали как под конвеер проще. Я жле говорил- тройки бронекорпус точно выставляется в приспособах, все посадочные отверстия агрегатов делаются заранее, соответственно точность обрезки выставления запредельная. Пантера жлле варится достаточно левой лапой, главное ширина ванны. Все отверстия вырезаются после сборки ванны базируясь на днище и нижлний лобовой лист. И так многое.
Игнат написал:
#1429792
одной «Пантеры» составляла 117 тысяч рейхсмарок – это цена «голого» танка без радиооборудования и боекомплекта. Много Pz.Kpfw IV был немногим дешевле – 103,4 тысячи рейхсмарок
вот в танко-финансовые вопросы лучше не соваться. Это ничего путного не даст. Как узнать истинную цену этих марок, как оценить труд подневольных рабочих, которых часто использовали...и прочее мутное бухгалтерское дело
NIK 43 написал:
#1431481
вот в танко-финансовые вопросы лучше не соваться. Это ничего путного не даст. Как узнать истинную цену этих марок, как оценить труд подневольных рабочих, которых часто использовали...и прочее мутное бухгалтерское дело
Это было бы мутно, если бы делалось в разное время, а так вполне нашлядно.
РыбаКит написал:
#1431541
Это было бы мутно, если бы делалось в разное время, а так вполне нашлядно.
Сравнение себестоимости продукции в военное время вещь весьма сомнительная.
Вот пример из нашей себестоимости.
Когда на Уралмаше разработали техпроцесс штамповки башен Т-34 из листа на прессе оказалось что производительность в сравнении с литьем, огромная, а себестоимость каждой штампованной башни на 5000 руб выше.
Вроде бы с чего? Ведь даже визуально литая башня требует больших затрат труда на изготовление, а цена материала практически одинаковая.
Но есть такая особенность ценообразования в то время как перенос амортизации оборудования на выпускаемое изделие.
При литье формовое оборудование используется дешевое, амортизация копеечная, соответственно себестоимость невысокая, в основном материалы и оплата труда, а печь для плавки задействована в куче техпроцессов и ее амортизация размазывается на кучу деталей.
Другое дело суперпресс, который не используется нигде кроме как для штамповки башни. Всю его амортизацию экономисты переводят на башни и себестоимость растет.
Но в военное время всё это было условностью.
адм написал:
#1431587
Всю его амортизацию экономисты переводят на башни и себестоимость растет.
Как говорил т-рищь Йоська Стальен- себестоимость должна учитывать и стоимость рояля в заводском ДК. И это правильно- уникальный пресс таки действительно срабатывается.
Стоимость (отпускной цены заводов) бронетехники на 1940 год:
Т-27 - 22.300, Т-38 - 33.000, Т-40 - 135.000, Т-46 (опытный) - 118.000, Т-26 - 61.400, БТ-7 - 112.500, БТ-7М - 168.200 (с двигателем В-2), Т-28 - 287.000, Т-35 - 603.000.
Т-50 - 138.000 (это в 1941 г., ориентировочная себестоимость при массовом производстве на 42 г. 100.000-110.000, планировался самым массовым ок. 20.000 штук).
Т-34 - 400.000 (первые модели, после отработки серии на 42 г. в зависимости от завода отпускная цена от 166.300 (УВЗ) - 209.700 (з-д 112) - 312.700 (з-д 174) руб., опыт. Т-34 - 596.373 руб.).
КВ-1 - 843.000 (КВ с малой башней), КВ-2 - 897.000 (КВ с большой башней).
Стоимость германской техники (без вооружения, радио-, оптического и специального оборудования):
ист. Вернер Освальд "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.''
Дети на подбитом немецком танке Pz.Kpfw. III в районе села Гулькевичи
❶ ТАНКИ
Pz II (Sd. Kfz. 121) - 49.300 RM, тяжёлое пехотное орудие на шасси танка Pz 38 (t) («Мардер») - 53.000 RM,
Pz III (Sd. Kfz. 141) - 96.200 RM, штурмовое орудие StuG III - 82.500 RM,
Pz IV (Sd. Kfz. 161) - 103.500 RM
«Пантера» - 130.000 RM (Барятинский писал что 117.000 RM стоила пустая коробка Пантеры)
«Тигр» - 260.000 RM
В книге Panther: Germany's quest for combat dominance (General Military) [Mike Green, Gladys Green] сказано, что за 4 Пантеры немцы могли построить только 5 Pz IV. Поэтому решение о продолжении строительства Pz IV во время войны очевидно не зависело от мер по сокращению расходов.
Полностью снаряженный танк продавался заправленым и с полным боекомплектом, «Тигр», например, стоил панцерваффе ок. 350.000 РМ.
Pz.IV Ausf. F2 с вооружением и радио - 115.962 РМ
Pz.VI Ausf. B "Тигр II" с вооружением и радио - 321.500 РМ
[b]Курсы/b]
В 1941 году
На 24.1.1941 курс рейхсмарки:
За 1 рейхсмарку: 1,64 венгерских пенго, 49,02 румынских леи, 32,79 болгарских левов, 17,83 югославских динар, 11,63 словацких крон, 6,62 итальянских лир.
Составлено по М.Семиряга. Коллаборационизм. М.,2005. с 665-666.
В 1940 году
1 рейхсмарка - 2,12 советских рубля (М.Семиряга. Коллаборационизм. М., 2005. с 665-666).
В НАЧАЛЕ 1940 года: 1 рейхсмарка равна 12,50 бельгийских франков, 10,00 чешских крон. Составлено по: The Statesman's Year-Book. London and C., 1941.
Итак. На оккупированной территории 1 к 10. Как сказано, до войны 1 к 2,12. Доллар к рейхсмарке в 1941 официально 1 к 2,50 , но при сделках 1 к 4...
Обменные курсы на сентябрь 1939г
1 доллар = 2,5 рейхсмарки, 20 франц. франков = 1 рейхсмарка, 100 голл. гульденов = 133 рейхсмарок... https://cont.ws/@sicomoro/637423
helblitter написал:
#1432195
после отработки серии на 42 г. в зависимости от завода отпускная цена от 166.300 (УВЗ) - 209.700 (з-д 112) - 312.700 (з-д 174) руб., опыт. Т-34 - 596.373 руб.).
В войну важнее не рублевые затраты на производство, а сколько будет затрачено человекочасов, так как человеческий ресурс важнее денежного.
Кстати, зарплаты на заводах в войну поднялись в несколько раз, по сравнению с довоенным временем. Конечно не на порядок, но таки существенно.
арт написал:
#1432615
Деньги это эквивалент затраченных ресурсов.
Колхозник Ферапонт Головатый продал 200 кг меда и полученные 100 тыс рублей сдал в Фонд обороны на именной самолет.
На танк понадобилось бы 400 кг.
Вот такой эквивалент 400 кг меда = Танк.
_
Отредактированно MAPAT (07.04.2020 16:46:21)
адм написал:
#1431587
Но в военное время всё это было условностью.
..верно. Добавлю что как в СССР, так и в Германии.
адм написал:
#1432636
Колхозник Ферапонт Головатый продал 200 кг меда и полученные 100 тыс рублей
...Не очень правдоподобно звучит. 41-45 годы это Вам не рыночная экономика. Кому он их продал? на базаре? Частным лицам? Очень маловероятно.
Скорее всего колхозник СДАЛ этот мед в гос.приемку, и его оценили на эту сумму. Самих денег он и близко не видал.
адм написал:
#1431587
Но в военное время всё это было условностью.
Вспоминаю как ВВС отказалась покупать серию Як-7б с завышенной на четверть стоимостью, с мотивировкой, что их бюджет не тянет такую дорогую закупку, последовавшую волну расследований показавших, что да партия вышла дорогой по объективным причинам, витоге самолёты купило НКВД за счёт доходной части получающийся от продажи изделий изготовленных заключёнными, и чувствую, что не все так уж и условно.
РыбаКит написал:
#1434414
Вспоминаю как ВВС отказалась покупать серию Як-7б с завышенной на четверть стоимостью, с мотивировкой, что их бюджет не тянет такую дорогую закупку, последовавшую волну расследований показавших, что да партия вышла дорогой по объективным причинам, витоге самолёты купило НКВД
Какая то ересь!!! Извините за выражение ! Идет война а организации торгуются? И зачем НКВД покупать истребители? У них что и ВВС были?
NIK 43 написал:
#1434395
...Не очень правдоподобно звучит. 41-45 годы это Вам не рыночная экономика. Кому он их продал? на базаре? Частным лицам? Очень маловероятно.
Я тут покосплею Хельблиттера и покопипащу прямо из вики (она в поиске первой и вылезает) "В декабре 1942 Головатый повёз бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей".
NIK 43 написал:
#1434418
Какая то ересь!!!
Начинается. Вас сразу послать или как? Хотите шерстите сами хронологию Родионова, я доказывать нихрена не буду.
NIK 43 написал:
#1434418
И зачем НКВД покупать истребители?
Затем, что у них были в тот момент свободные деньги, а предприятия надо было как то выручать.
NIK 43 написал:
#1434418
У них что и ВВС были?
Вообще то да. Вас удивит но погран.охрана, например это тоже НКВД.
NIK 43 написал:
#1434395
41-45 годы это Вам не рыночная экономика. Кому он их продал? на базаре? Частным лицам? Очень маловероятно.
Колхозные рынки в войну как раз работали. Причем колхозники задрали цены по сравнению с довоенным не менее чем в 10 раз.
Правда и рабочим тоже подняли зарплату в несколько раз. По карточкам они получали продукты по довоенным ценам (это вообще как будто бесплатно раздавали). Если не хватало, то пожалуйста - на колхозный рынок или потребкооперацию.
Но чтоб колхозники не слишком богатели у них постоянно шел сбор денег на танки, самолеты и фонд обороны.
NIK 43 написал:
#1434395
Частным лицам? Очень маловероятно.
500 руб в войну это не так много. Бутылка водки тоже 500 руб стоила.
Отредактированно адм (13.04.2020 05:24:09)
адм написал:
#1434440
500 руб в войну это не так много.
Расчёты по ленд-лизу у нас шли 1:5,6. Так что в принципе Як-1б, если без прибылей на всех этапах , да с поджатой зарплатой вполне в 17500баксов и впишется, тот же П-40- 35000баксов, но это цельнометаллический самолёт с нормой прибыли.
NIK 43 написал:
#1434418
У них что и ВВС были?
Свои воздушные силы у МВД, ФСБ, КГБ, НКВД, и ОГПУ это факт реальности. Только про истребители ранее не слышал. Но то такое. Мало ли.
Cobra написал:
#1434504
Свои воздушные силы у МВД, ФСБ, КГБ, НКВД, и ОГПУ это факт реальности. Только про истребители ранее не слышал. Но то такое. Мало ли.
На сайте РККА.ру есть табличка "Сводная ведомость наличия самолетов в неармейских наркоматах СССР на 01.04.1941 г."
По ней На 01.04 .41 в погранвойсках НКВД - 206 самолетов, в прочих структурах НКВД - еще 96.
В основном разведчики Р-5, Р-10, МБР, но в погранвойсках и СБ имеются и учебные истребители УТИ-4 (6 штук).
Cobra написал:
#1434504
Только про истребители ранее не слышал. Но то такое. Мало ли.
Вполне возможно, что их могли передать потом назад в ВВС оформив доп. финансирование.