Сейчас на борту: 
pavel123
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 145

#3026 19.04.2020 13:41:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436193
Корпус пробит взрывом на всю высоту: от киля до верхней палубы...Схема из книги Муру.

Оно, конечно, да.
Но ...! Сам автор, т.е. Н.П. Муру, ничего удивительного в этом не увидел, посчитав её вполне соответствующей условиям взрыва.
Более того, он прямо отметил в своей книге (с. 25):
"Увидев впервые 04.05.1957 года над водой повреждения носовой части корпуса всплывшего линкора, я обратил внимание на разительное сходство их общего характера с повреждениями морского буксира "Ф-2", поднятого при моем участии на Таллинском рейде в 1947 году. ... Как показало водолазное обследование, а затем осмотр в доке поднятого буксира, его днище на протяжении нескольких метров было вмято внутрь почти до  верхней палубы".

#3027 19.04.2020 13:46:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436193
Корпус пробит взрывом на всю высоту: от киля до верхней палубы...

Ну и? Как бы это типичнейший признак водяного столба от мощного взрыва под килем.

https://www.researchgate.net/publication/308450726/figure/fig1/AS:669006264557574@1536514931251/Example-of-Cheonan-Naval-Ship-damage-after-close-in-UNDEX-2.png

Как раз если бы корпус НЕ БЫЛ пробит, вот тогда бы это смотрелось подозрительно. А так - архетипичный пример повреждения корабля от мощного донного взрыва.

Отредактированно Dilandu (19.04.2020 13:47:20)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3028 19.04.2020 13:48:17

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436193
Корпус пробит взрывом на всю высоту: от киля до верхней палубы...

может просто корпус был слабоват?
никакого смысла спустя 10 лет после окончания войны топить этот музейный экспонат не было

#3029 19.04.2020 13:54:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436198
никакого смысла спустя 10 лет после окончания войны топить этот музейный экспонат не было

"Винни, мы ходим по кругу!" (с)

Всё это обсуждалось уже по 100 раз. Стоит ли начинать по новой?

#3030 19.04.2020 14:04:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436198
может просто корпус был слабоват?
никакого смысла спустя 10 лет после окончания войны топить этот музейный экспонат не было

Да какая разница, слабоват или нет? Речь о десятках тонн воды, выпихнутых вверх с огромной скоростью.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3031 19.04.2020 14:19:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436199
Всё это обсуждалось уже по 100 раз. Стоит ли начинать по новой?

есть с десяток тем, которые (в т.ч. на "Цусиме") будут обсуждаться вечно) уже нас не будет, и бульдозер сроет памятник на наших могилах, а обсуждать будут

#3032 19.04.2020 16:53:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1436200
Речь о десятках тонн воды, выпихнутых вверх с огромной скоростью.

Наверно стоит вести речь о количестве ВВ  и дистанции подрыва.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3033 19.04.2020 20:59:55

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1435887
    Хотя по сравнению с авиа-бомбами, их было гораздо меньше применено по Севастополю.

Сравнение не вполне корректное.
1. Донные мины применялись не по Севастополю, а целенаправленно по Севастопольской бухте и рейду.
2. Донные мины имеет смысл сравнивать только с АБ соответствующей мощности (а не с любыми АБ АБ)..
3. АБ соответствующей мощности применялись под Севастополем штучно и целенаправленно по конкретным наземным целям, а не по рейду и бухте. Поскольку, как Вы выше отметили, никакого сопротивления ВВС практически не было, то предполагать произвольный сброс таких бомб куда и где попало нет оснований.
4. Количество обнаруженных в Севастопольской бухте (и на рейде) донных мин исчисляется вполне реальными цифрами. Последние обнаружения имели место буквально в 2000-х гг.
5. Случаев обнаружения АБ соответствующей мощности непосредственно в Севастопольской бухте как-то сходу и не припоминается (или были?).
6. Все эти рассуждения, конечно, не исключают единичной возможности того, что такая АБ могла оказаться "в нужном месте в нужное время". Однако вероятность этого, ИМХО, гораздо ниже, чем в отношении АМД.
7. В любом случае версия АБ является частным вариантом версии подрыва корабля на ВОП (или нескольких ВОП), оставшихся на дне бухты со времен войны.

И бомбы и мины имели свойство падать не туда, куда хотелось бы пилотам. Например донные мины падали на сушу, и соответственно, АБ также не всегда попадали в нужное место. И в добавок, немцы целенаправленно бомбили бухту, хотя какими конкретно бомбами, я пока не знаю.

#3034 19.04.2020 21:05:19

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1435887

5. Случаев обнаружения АБ соответствующей мощности непосредственно в Севастопольской бухте как-то сходу и не припоминается (или были?).

6. Все эти рассуждения, конечно, не исключают единичной возможности того, что такая АБ могла оказаться "в нужном месте в нужное время". Однако вероятность этого, ИМХО, гораздо ниже, чем в отношении АМД.

.....А теперь другой весьма важный момент - АБ в силу особенностей своей конструкции, при падении имели БОЛЬШОЕ заглубление (до 18 метров например), из-за чего их сложно обнаружить, в отличии от лежащих почти на поверхности ДМ.
(это все из того же моего источника)

#3035 19.04.2020 21:23:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436272
.....А теперь другой весьма важный момент - АБ в силу особенностей своей конструкции, при падении имели БОЛЬШОЕ заглубление (до 18 метров например), из-за чего их сложно обнаружить, в отличии от лежащих почти на поверхности ДМ.

35-38 метров...
На такой глубине начинался потный грунт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3036 19.04.2020 21:30:32

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436278
На такой глубине начинался потный грунт.

...С грунтом там тоже далеко не все однозначно, и это не я заметил первый. Что это за "жидкий" ил, на котором осталась воронка и куски металла?

#3037 19.04.2020 21:58:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436280
...С грунтом там тоже далеко не все однозначно, и это не я заметил первый. Что это за "жидкий" ил, на котором осталась воронка и куски металла?

Не приходилось гулять по илистому дну?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3038 19.04.2020 22:03:21

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436284
Не приходилось гулять по илистому дну?

Нет. Я не Ихтиандр.

#3039 19.04.2020 22:16:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436017
Это как с гибелью "Худа".
Все прозаично, а хочется чего-нибудь романтического, загадочного. 

С гибелью Худа все очегь прозаично- просто нет обьяснения как все произошло.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3040 19.04.2020 22:18:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436193
Корпус пробит взрывом на всю высоту: от киля до верхней палубы...

Кстати по трапу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3041 19.04.2020 22:19:17

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1436286
просто нет обьяснения как все произошло

"он взорвался" в результате попадания 380-мм снарядов противника

#3042 19.04.2020 22:19:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436284
Не приходилось гулять по илистому дну?

Там 15 метров ила. В среднем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3043 19.04.2020 22:22:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436288
"он взорвался" в результате попадания 380-мм снарядов противника

Котлрые не могли проникнуть в погреб. И все сразу теряет ясность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3044 19.04.2020 22:47:23

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1436290
Котлрые не могли проникнуть в погреб. И все сразу теряет ясность.

как знать, как знать.

#3045 19.04.2020 23:09:12

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Зачем сюда "Худ" заплыл ?         

  ........Так что там с илом на дне морском ?  Могли в нем таится коварные супостаты?

#3046 19.04.2020 23:34:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436158
В справке от сейсмологов по результатам дешифровки записей сейсмографов указано

Спасибо. Очередной пример, что читать надо оригинал.
Значит сейсмологи не смогди точно определить один был взрыв, или два.
Это однако никак не отменяет факта, что воронки две.

Мамай написал:

#1436158
мог иметь повторение через 10-13 секунд после первого".
Полагаете, это вторичная детонация?

Полагаю, что 10-13 секунд, это явная ошибка.
Два взрыва с временным интервалом в доли секунды будут восприняты как один взрыв, но с интервалом в 10-13 секунд ни в коем случае.
Свидетелей была не одна тысяча и никто из них о таком не говорил.

Отредактированно Unforgiven (20.04.2020 00:37:22)

#3047 19.04.2020 23:48:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436199
Всё это обсуждалось уже по 100 раз. Стоит ли начинать по новой?

Ну почему же.
Вот про сейсмологов у меня была недостоверная информация.
И про бомбу я не знал, что может и через 10 лет взорваться.
Т.е. я всегда считал причиной гибели взрыв мины и единствееное аргументированное возражение, что не могла она сработать через столько лет.
А раз бомба могла...
И по воронкам хорошо подходит - та что поменьше от бомбы, побольше - от мины.

#3048 19.04.2020 23:52:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436288
"он взорвался" в результате попадания 380-мм снарядов противника

Конечно, но это так прозаично и скучно...
Никакого простора для полета фантазии  :)

#3049 19.04.2020 23:57:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436292
как знать, как знать

Есть таблицы сколькл и чего пробиваеь 380. Что еще?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3050 20.04.2020 00:00:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436309
Конечно, но это так прозаично и скучно...

Это не прозаично и не скучно. Это просто не дает ответа на вопрос как.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 145


Board footer