Сейчас на борту: 
Alkirus,
lom,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#51 27.05.2017 17:36:53

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Разоружение советских невзорвавшихся авиабомб в Рённе.

http://s019.radikal.ru/i624/1705/7c/97a2f723c602.jpg
Боец датской "Службы гражданской защиты" ( после войны, эта служба вошла в состав "Гражданской обороны" ) дежурит у места падения невзорвавшейся авиабомбы.
http://s019.radikal.ru/i637/1705/ad/50c9b623fff2.jpg
Невзорвавшаяся авиабомба.
https://d.radikal.ru/d34/1805/b6/ff84e918040e.jpg
Погрузка авиабомбы на автомобиль.
http://i053.radikal.ru/1705/0e/8cd928f4496a.jpg
Бойцы "Службы гражданской защиты" осматривают советскую авиабомбу.
http://s019.radikal.ru/i639/1705/51/5b9deb7e77d4.jpg
Машина "Службы гражданской защиты" попавшая под удар советской авиации.

Отредактированно Кибардин Г.А. (23.04.2019 12:28:19)

 

#52 01.06.2017 19:40:50

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Места падения бомб и разрушения в Нексё.
http://s019.radikal.ru/i605/1706/84/9f8b47a052af.jpg
Отметки на карте:

"круги"-места падения бомб ( всего 107 отметок, но это, как я понял, только воронки без учёта бомб попавших в дома ).

тёмная штриховка-дома повреждённые от 90 до 100 процентов.

светлая штриховка-дома повреждённые от 45 до 90 процентов.

С учётом бомб попавших в дома, всего на берегу разорвалось приблизительно 130-140 авиабомб.

По советским данным 7.05.1945 г. 39 штурмовиков "Ил-2" сбросили на Нексё 50 бомб "ФАБ-100" и 50 бомб "ФАБ-250".
8.05.1945 г. 49 штурмовиков "Ил-2" сбросили более 130 бомб. Кроме того, в этот день 14 бомбардировщиков "А-20" сбросили на Нексё по меньшей мере 28 бомб крупного калибра. Из этого количества бомб ( всего получается около 260 штук ), 7 бомб попали в корабли и суда, 130-140 бомб упало на сушу, а остальные бомбы упали в воду.

Чтобы лучше был понятен смысл этой карты,я ещё раз выкладываю фото здания таможни ( на карте оно помечено словом Told ). Та часть дома, которая имеет крышу, на карте заштриховано светлой штриховкой, а та часть дома, которая не имеет крыши, на карте заштрихована тёмной штриховкой. Дома без крыши, как я полагаю, получили прямые попадания бомб.
http://s018.radikal.ru/i506/1706/1d/ce1859a2be7e.jpg

 

#53 01.06.2017 20:34:35

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Положение кораблей и судов в Нексё 17 мая 1945 года, когда их осматривала советская комиссия.
http://s011.radikal.ru/i316/1706/4f/1c8ed97887da.jpg
Цифрами отмечены:

1-моторное судно Nordbornholm ( повреждено, но находится на плаву ).

2-моторное судно Østbornholm ( на борту ).

3-"SAT-16" ( на грунте ).

4-место гибели "LAT-30" 7 мая 1945 г. Однако, к 17 мая 1945 года этот корабль был поднят и отбуксирован в другое место.

5-место стоянки "LAT-30" 17 мая 1945 года, когда этот корабль осматривала советская комиссия.

6-место гибели яхты Søblomsten. Однако, к 17 мая 1945 года это судно было поднято.

7-место гибели датского моторного бота.

8-место гибели немецкого десантного катера.

Подчёркнуто слово Told ( таможня ).

 

#54 02.06.2017 17:20:04

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Выкладываю ещё несколько фотографий сделанных в Нексё, чтобы ситуация в этом порту после бомбардировок была лучше понятна.
http://s010.radikal.ru/i312/1706/5a/2c73098f967f.jpg
На переднем плане на борту лежит судно Østbornholm, за ним находится судно Nordbornholm, слева видна торчащая из воды мачта яхты Søblomsten, на берегу находится здание таможни.
http://s019.radikal.ru/i630/1706/a2/7a9c0ad2a589.jpg
Это фото сделано с борта LAT-30. Видно, что корабль находится на некотором расстоянии от причала, а на причале есть огромная воронка. В дали виднеется здание таможни.
http://s018.radikal.ru/i514/1706/1a/a936a1a76793.jpg
LAT-30 на новом месте после подъёма с грунта. Корабль стоит вплотную с причалом, на котором отсутствуют следы повреждений. На корабле виден ряд иллюминаторов, которые на других фотографиях не видны, так как находились под водой.
http://s014.radikal.ru/i329/1706/7f/d769d2715c03.jpg
17 мая 1945 года. Члены советской комиссии осматривают LAT-30 на месте новой стоянки.
http://s03.radikal.ru/i176/1706/4a/c4703a0d0c3c.jpg
Боец датской самообороны на посту у LAT-30.
http://s019.radikal.ru/i642/1706/14/f6f555ee346e.jpg
Место гибели немецкого десантного катера ( из воды торчат, по всей видимости, флагшток и остатки мачты
Pionierlandungsboot ).
В отчёте советской комиссии этот корабль назван "десантным катером", тогда как датчане называли этот корабль "баржой".
http://s012.radikal.ru/i320/1706/28/37b8253477f9.jpg
На всякий случай выкладываю фото Pionierlandungsboot, чтобы было понятно, о чём идёт речь.

 

#55 05.11.2017 15:47:29

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Десант был высажен со многими перепетиями - 120 человек из Кольбергского гарнизона на 6 ТКА. Они на острове взяли в плен 12000 немцев, но один ТР сумел уйти, хотя ТКА его догоняли, пытались вернуть и атаковать.

Hello, sorry for my English!

I am quite curious about this event, what happened exactly?

It seems Soviet TK intercepted/seized a ship that was attempting to leave: what is the identity of the ship and TKA involved? extra info are welcome.
Thanks

 

#56 05.11.2017 20:09:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

It is said, TKA only tried to intercept. but can not catch.

 

#57 29.11.2017 23:47:05

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

http://s019.radikal.ru/i602/1711/3b/e9b06c35a3a5.jpg
Бойцы датской самообороны дежурят у немецких орудий, которые 6 мая 1945 года были выгружены с немецких судов в Нексё.
Пал Берлин, война проиграна, казалось бы надо спасать как можно больше мужчин, женщин и детей. Однако некоторые немецкие части, эвакуируясь с Восточного фронта на Запад, забирают с собой и тяжёлое вооружение.

 

#58 17.08.2018 16:10:41

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

3

https://d.radikal.ru/d19/1808/2e/0c7528b14402.jpg
Немецкие корабли в Нексё ( остров Борнхольм ) перед налётом советской авиации.
Слева-паром "МFP", справа-десантная  баржа переоборудованная из гражданского судна ( так называемая Seelöwekahn). Эти корабли тоже попали под удар советских лётчиков 7 и 8 мая 1945 года,но сумели покинуть порт.
Возможно на фото справа запечатлена десантная баржа "B 2 P" ( бывшая французская самоходная баржа "Condor" грузоподъёмностью 266 тонн ).
Авторитетный исследователь Theodor Dorgeist утверждает, что Seelöwekahn "B 2 P" ( бывшая французская самоходная баржа "Condor" ), после повреждения советской авиацией, 10 мая 1945 года севернее острова Борнхольм была подорвана командой.

 

#59 22.04.2019 17:47:19

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Greetings (and again sorry for my english).

As extra reinforced question/assessment of Soviet TKA operations close Bornholm area (see above question to igor), i wanted to better understand details of three episodes:

1))  Для принятия капитуляции немецкого гарнизона на Борнхольм в 6 часов 15 минут 9 мая из порта Кольберг вышел отряд торпедных катеров (6 единиц) со стрелковой ротой (108 человек). Командовал этими силами начальник штаба Кольбергской военно-морской базы капитан 2-го ранга Д. С. Шавцов. Вскоре ими был перехвачен отряд немецких кораблей — самоходная баржа и четыре мотобота, на которых находились немецкие солдаты и офицеры, один из катеров отконвоировал их в порт Кольберг. Остальные пять катеров в 15 часов 30 минут вошли в порт Рённе на Борнхольме и без противодействия высадили десантную роту. К командиру советского отряда прибыл немецкий офицер и от имени коменданта генерала Вутмана потребовал немедленно покинуть Борнхольм. В ответ Д. Шавцов предупредил, что если гарнизон не сложит оружия, то через два часа по военным объектам острова будет нанесен удар авиацией.

This is an interesting seizure episode, providing Soviet TKA some full extra successes moreover of interesting nature (Germans quite clearly attempting to avoid Soviet capture and search refuge to west).
It would be awesome to know:  1) Exact identity of TKA units engaged
2) eventual specific Soviet claim of seizure of prizes (overhall group victory vs individual boat)
3) identity of TKA that sailed back to Kolberg with prizes
4) Details over targets (name/hull numbers?) and exact number of Prisoners


2)) Вечером 9 мая произошёл последний морской бой в районе Борнхольма: около 17 часов три советских торпедных катера нагнали вражеский конвой (транспорт, буксир, 11 сторожевых катеров). На приказ конвою вернуться в порт немцы открыли огонь. Пуск торпеды не удался, советские катера стали отходить к порту Рённе, двое моряков в этом бою были ранены, один вскоре умер от ран. Конвой ушёл в Данию.

This could (in parallel with the Soviet attack on German convoy Rota- Una - Strelnieks leaving Curland Pocket) the last combat action of the Soviet Navy in Europe during war. An unsucessful one this time.
1) It would be interesting to know exact identity of TKA attacking.
I am quite sure this is the same incident i already asked igor above btw.
2) Soviet casualties also are interesting. They should be the last Soviet Navy casualties in Europe due direct enemy naval combat action.
Knowing which TKA suffered casualties and if there were material damages would be interesting.
3) I guess knowing German identity it's difficult: especially since they sucessfully escaped and reached Denmark.


3))  В ночь на 10 мая с Борнхольма скрытно вышли в направлении Швеции немецкие буксир и баржа. Утром они были обнаружены авиацией, перехвачены вышедшими в море торпедными катерами и возвращены на Борнхольм. На борту находилось до 800 немецких солдат.
Strictly speaking, even if it was 1 day after official end of war, this should be the last direct combat-action of Soviet Navy in war in Baltic.
1) We have one tug and one towed barge seized by TKA. It could be obviously interesting to know exact identity of TKA and possibly the name of the tug.
2) Curious detail they wanted to escape neutral Sweden and not the western-controlled Denmark as did the ships on 9 May.

 

#60 23.04.2019 07:17:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

lupodimare89 написал:

#1355939
2)) Вечером 9 мая произошёл последний морской бой в районе Борнхольма: около 17 часов три советских торпедных катера нагнали вражеский конвой (транспорт, буксир, 11 сторожевых катеров). На приказ конвою вернуться в порт немцы открыли огонь. Пуск торпеды не удался, советские катера стали отходить к порту Рённе, двое моряков в этом бою были ранены, один вскоре умер от ран. Конвой ушёл в Данию.

This could (in parallel with the Soviet attack on German convoy Rota- Una - Strelnieks leaving Curland Pocket) the last combat action of the Soviet Navy in Europe during war. An unsucessful one this time.
1) It would be interesting to know exact identity of TKA attacking.
I am quite sure this is the same incident i already asked igor above btw.
2) Soviet casualties also are interesting. They should be the last Soviet Navy casualties in Europe due direct enemy naval combat action.
Knowing which TKA suffered casualties and if there were material damages would be interesting.
3) I guess knowing German identity it's difficult: especially since they sucessfully escaped and reached Denmark.

I know 2 TKA's: Nr. 96 and Nr. 193. Last one has both wounded.
This was last convoy from Libau, with command ship RUGARD in head. She reported about TKA-attack

 

#61 23.04.2019 11:01:16

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

I know 2 TKA's: Nr. 96 and Nr. 193. Last one has both wounded.
This was last convoy from Libau, with command ship RUGARD in head. She reported about TKA-attack

Oh ok, so this could be

9.5 (18.44)    №193    северо-западнее Рене    КОН (1 ТР, 7 СКА)/ ПБ «Rugard», S-216 и 2 R-boats промах по ТР   
9.5 (00.00) No. 335 56.31.7 / 20.55.0 the same KON + TCH
       (00.45) No. 336 the same KON + BDB

Meaning also TKA 335 and 336 involved.
Also i found wrote that S-216 (later?) suffered 1 killed and 13 wounded by air attack.

I found that other TKA partecipating in Bornholm were the TKA  n°37 (partecipant in sinking T-31), the above-mentioneed n°96, n°185, 188, 193
These are exactly 5 boats as the ones mentioned to have sailed from Klaipedia to Bornholm, so maybe could have been involved in both incident 1)) and 2))

However presence of TKA n°335 and n°336 jeopardize this possiblity

 

#62 27.04.2019 00:48:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

lupodimare89 написал:

#1355939
1) Exact identity of TKA units engaged

TKA-37, 96, 183, 185, 188, 193.

lupodimare89 написал:

#1355939
2) eventual specific Soviet claim of seizure of prizes (overhall group victory vs individual boat)

Group claim.

lupodimare89 написал:

#1355939
3) identity of TKA that sailed back to Kolberg with prizes

TKA-183

lupodimare89 написал:

#1355939
4) Details over targets (name/hull numbers?) and exact number of Prisoners

No details about this in BTKA documents.

lupodimare89 написал:

#1355939
1) It would be interesting to know exact identity of TKA attacking.

Group of TKA-96, 188, 193. Tried to attack TKA-96, later TKA-193, which fired a torpedo and suffered losses in personal.

lupodimare89 написал:

#1355939
2) Soviet casualties also are interesting. They should be the last Soviet Navy casualties in Europe due direct enemy naval combat action.
Knowing which TKA suffered casualties and if there were material damages would be interesting.

As you already know two sailors were injured an one of them died from wounds later. No damage to TKAs.

lupodimare89 написал:

#1356079
Meaning also TKA 335 and 336 involved.

No, they attacked near Libava.

lupodimare89 написал:

#1356079
These are exactly 5 boats as the ones mentioned to have sailed from Klaipedia to Bornholm

TKAs based on Kolberg, not on Klaipeda.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#63 04.05.2019 23:11:36

ПетрYAK
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Egorka написал:

#543838
Я так понимаю, там работала 8-я мтад. Точно 51-й Мтап ( воспоминания командира полка есть в сети).
Но кто-то еще был - говорят еще ИЛы были.

Бомбардировкой Борнхольма занималась 8 морская штурмовая дивизия. Участвовали 3 полка: бомбардировочный, Бостоны, штурмовой и истребительный. Командовал дивизией Я.З. Слепенков.
Вместе с примкнувшими немцами, на военно морской     базе  находилось  на острове около 20 000 человек. Данные по численности десанта - соответствуют источникам. Дания не принимала участия в войне. По этому, рапорт был направлен адмиралу Трибуцу. Адмирал не хотел брать на себя ответственность за военные действия на территории нейтральной страны и переправил рапорт комдива а МИД. МИД не давал ответ, решение о бомбардировке и штурму было принято командиром дивизии и комендантом гарнизона.  Предварительно на острове были разбросаны листовки. В них жителям прилегающих к побережью домов предлагалось уйти в более безопасные места. Налет на базу был произведен. База находилась не далеко от порта Ренне, севернее 800 - 1000 метров. На этом месте теперь марины и клубы. Десант высадился на молу аванпорта. К командиру десанта пробрались датские активисты, во главе с бургомистром города.Он хотел избежать повторение штурмовки.надо сказать, что среди гражданского населения были жертвы, а на террасах высокого берега появилось много разрушений от бомб Бостонов (1т. весом).  Дома жителей расположены на склоне и ударная волна усиливалась от этого в районе домов.  Бургомистр попросил задержать штурм, чтобы дать ему время на переговоры с командиром базы о сдаче и минимизировать для города, таким образом, потери. Соглашение было достигнуто, немцы сдались. После этого, на Борнхольм прилетел командир 8 МШД ( надеюсь я не забываю что-то в названии дивизии, хотя это и возможно) и принял капитуляцию гарнизона.
За штурмовку территории нейтрального государства командир советской дивизии был понижен в должности до зама, а за грамотную организацию боевых действий, награжден медалью.

Источники: доктор дивизии и командир дивизии. 1964 год.

 

#64 04.05.2019 23:15:09

ПетрYAK
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

воспоминания командира полка есть в сети


Я прошу автора  прислать мне ссылку на воспоминания командира для семейного архива.

Петр Яковлевич Слепенков.
peterslep@yandex.ru

 

#65 04.05.2019 23:21:09

ПетрYAK
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Фотографии из альбома "Борнхольм в войне"  Издана в Дании.
Просьба к коллегам, если есть подходы, помогите купить этот альбом.

 

#66 05.05.2019 06:00:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

ПетрYAK написал:

#1358121
Бомбардировкой Борнхольма занималась 8 морская штурмовая дивизия

Не было такой дивизии. 7 и 8 мая остров бомбили штурмовики 9-й ШАД, а 8 мая к ним подключались "бостоны" из 51 МТАП (8-я МТАД).

 

#67 07.05.2019 17:54:13

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Sorry late reply here, but thanks lots to clarify these latest Soviet TKA operations!

There is some extra data about the very last action?
I found an alternative account/description, roaming on Russian sites:

Бои (включая артобстрелы и бомбёжку) продолжались 9 и 10 мая – авиация СССР потопила десять кораблей, моряки захватили две баржи, где спрятались 800 солдат вермахта.

Keeping apart the claim of aircrafts,  here it is described the capture of "two barges" attempting to flee the island, in contrast with "tug and barge"

В ночь на 10 мая с Борнхольма скрытно вышли в направлении Швеции немецкие буксир и баржа. Утром они были обнаружены авиацией, перехвачены вышедшими в море торпедными катерами и возвращены на Борнхольм. На борту находилось до 800 немецких солдат.

Generally speaking, the second desription (tug and barge) seems more realistic.
Knowing identity off tug/barges could be interesting, as well as knowing if all or only part of the Soviet group (including only the five TKA-37, 96, 185, 188, 193) took part at the seizures.

 

#68 28.05.2019 17:14:30

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

3

Рённе, май 1945 года.
https://d.radikal.ru/d19/1905/80/0be1618a05ae.jpg
Колонна немецких пленных в Рённе. В верхней части снимка видно повреждённое здание зернохранилища и остов затонувшего охотника за подводными лодками "UJ-1109".
https://b.radikal.ru/b41/1905/9e/37f4f07d2385.jpg
Советские солдаты возле трофейного истребителя.

 

#69 05.01.2020 13:49:12

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

3

https://b.radikal.ru/b42/2001/e3/57c99b40a646.jpg
Польский наливной лихтер "Polmin 1" тоннажем 349 брт,который в 1939 году был захвачен немцами.
https://c.radikal.ru/c31/2001/2a/398df7ab3ca0.jpg
Он же,но уже как немецкий "Gö.1"( Gotenhafen ölprahm 1) в порту Рённе на грунте после попадания советской авиабомбы в машинное отделение.

 

#70 18.04.2020 15:14:12

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

1

https://a.radikal.ru/a00/2004/98/5fc3efeb5157.png
Фото из шведской книги,которое подписано следующим образом:
"латвийские солдаты складывают оружие в Рённе 6 мая".

Эти солдаты,прибывшие 6 мая 1945 года в Рённе из Курляндии,были обязаны капитулировать перед советскими войсками,однако они всеми способами стремились поскорее сдаться западным союзникам,в том числе и с помощью местных сил датской самообороны.

 

#71 18.04.2020 20:17:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Так что, получается, что Рене уже 6 мая был под контролем датских сил Сопротивления и ВВС КБФ бомбили 8 мая освобожденный порт? Впервые о таком слышу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#72 18.04.2020 21:51:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

1

Тут вопрос не простой и я не собираюсь становиться на чью то сторону,но датчане считают,что Борнхольм советские войска не освободили,а оккупировали и эта оккупация продолжалась до 1946 года.Так же датчане считают,что в советских бомбардировках необходимости не было.
https://a.radikal.ru/a04/2004/5d/51a476c0cb35.jpg
Эту фотографию,которая была сделана в Рённе,датчане датируют 5 мая 1945 года.Датская подпись гласит:разоружённые немецкие войска направляются к гавани.
https://c.radikal.ru/c18/2004/94/64ed669637d0.jpg
Эта фотография была сделана в Рённе утром 7 мая 1945 года как раз перед налётом советских самолётов.
На ней запечатлён немецкий офицер,который выходит из здания датской администрации после переговоров.
На переговорах немцы заявили,что будут сдаваться западным союзникам.В кадре видны датские солдаты с винтовками.
Датчане считают,что они в советском освобождении не нуждались,а кто заберёт этих немецких солдат,им было без разницы.

 

#73 20.04.2020 11:46:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

2

Кибардин Г.А. написал:

#1436072
Тут вопрос не простой и я не собираюсь становиться на чью то сторону,но датчане считают

Очень интересно. В таком случае должны существовать данные о том, когда шли переговоры между немцами и датским сопротивлением, кто это сопротивление возглавлял, как стороны вообще пришли к факту переговоров, каковы были условия заключенного соглашения.
За 4-8 мая сохранились оперсводки ObdM, не говоря уже об Ультре и там об этом ничего нет.
В то же время 9 ТКА 5-й флотилии в 04.45 7 мая прибыли в Либаву из Рене. Есть немецкие донесения о факте бомбардировок Рене и Нексе утром 7 мая и при этом ничего не говорится о том, что города были заняты датчанами. В Ультре есть указания морского коменданта обороны Дании в адрес коменданта Борнхольма о порядке эвакуации беженцев, раненых и войск переданные утром 7 мая, есть доклад о самовольном уходе из Нексе четырех БДБ, датированный 08.30 7 мая.
Одним словом, ни один из сохранившихся немецких документов не дает оснований считать, что гарнизон Борнхольма сдался датчанам и был разоружен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#74 21.04.2020 11:14:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Меня процитировали:Кибардин Г.А. написал:Тут вопрос не простой и я не собираюсь становиться на чью то сторону,но датчане считают

И "опровергли":ни один из сохранившихся немецких документов не дает оснований считать, что гарнизон Борнхольма сдался датчанам и был разоружен.

Но позвольте,где у меня написано что "гарнизон Борнхольма сдался датчанам и был разоружен"?

У меня написано:на переговорах немцы заявили,что будут сдаваться западным союзникам.

Если не понятен смысл фразы,то поясняю:то есть,немцы заявили,что будут сдаваться англичанам,так как представители адмирала Деница 4 мая 1945 года в штабе Монтгомери подписали акт о капитуляции немецких войск в Дании,который вступил в силу 5 мая 1945 года.

Порты были заняты вооружёнными датскими отрядами ( в этом нет ни малейшего сомнения ).В датских источниках деятельность этих отрядов подробно описана.Однако,эти отряды не стреляли в немцев,которые сходили на берег с кораблей,как и немцы не стреляли в датчан ( ведь с 5 мая 1945 года на этой территории наступил мир ).Датчане разоружили отдельные группы немецких солдат,причём их не в плен брали ( немцы в это время не вели на территории Дании боевых действий ),а интернировали.
Основная масса немецких войск ( а это люди сошедшие с судов 6 и 7 мая 1945 года ) разоружена не была и эти военнослужащие не относились к гарнизону острова Борнхольм.Немцы ждали представителей англичан,а с советской стороной никаких дел иметь не хотели.В этом и есть суть конфликта.

 

#75 21.04.2020 11:20:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4013




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

1

Кибардин Г.А. написал:

#1436601
а с советской стороной никаких дел иметь не хотели.

Об этом им 22.06.1941 надо было думать.

 

Board footer