РыбаКит написал:

#1434268
Кроме Руделя попадания в линкор засчитаны в тот день одиннадцати летчикам.

не, всего девяти
(а с учетом того, что русские определил калибр реальных попаданий в 250 и 500, то можно откинуть всех немцев, кто нес другие калибры)

РыбаКит написал:

#1436639
а память то тю-тю..

Это точно.
Но не переживайте, тут

Скучный Ёж написал:

#1436637
    РыбаКит написал:

    #1434268
    Кроме Руделя попадания в линкор засчитаны в тот день одиннадцати летчикам.

не,всего девяти

тоже все плохо.
В "Марат" заявлено три попадания.
Но вот это правильно

Скучный Ёж написал:

#1436637
можно откинуть всех немцев, кто нес другие калибры)

Только надо добавить, что время взрыва "Марата" известно, так что надо откинуть и тех, у кого заявка не совпадает по времени.
У Того-Чье-Имя-Нельзя-Называть совпадает.   

P.S. Еще про Штеена. Из наградного к рыцарскому кресту.

Steen, Ernst-Siegfried
Hauptmann (Captain)
Kommandeur III. / Stukageschwader 2 "Immelmann"
Awarded on: October 17th, 1941

Received in recognition of his 301 sorties flown, as well as the following achievements...

- His Staffel's destruction of the important Oise bridge near Pont St. Maxence on 09.06.1940.
- Damaging a British destroyer near the Caso Strait.
- Destroying the road bridge across the Volkhov near Novgorod on 14.09.1941 with a direct hit.
- Damaging the Soviet cruiser "Kirov" with a 1000 kg bomb. During a diving attack on this ship his elevator was damaged and he died while trying to crash into the ship, only barely missing it.

Awarded posthumously.

Про "Марат" ...

P.P.S. Кто-то сомневался, что использовались 1000 кг бомбы.

Unforgiven написал:

#1436703
У Того-Чье-Имя-Нельзя-Называть совпадает.   

А как можно по имени враля называть?  Так его Человеком для начала считать надо. А убежденных нацыстов, я и за людей то не считаю. 

Кстати а вы о каком попадании пишите 16-го или 23-го сентября. А то враль собственноручно пейсал что в Марат он попал дважды. Пятисоткой  и потом тонкой, а в промежутке еще и крейсер утопил.

А с Маратом, как и со всеми лакишотами можно строить гипотезы только. Факты же говорят что  были попадания в корабль, притом по нашему мнению 2-х бомб, произошло воспламенение полузарядов в башне №1. И бахнуло.  Притом снаряды в аккурат и не взорвались, ибо куча потом оказалась на дне...

Отредактированно Cobra (21.04.2020 22:52:16)

я все больше склоняюсь к мысли что врундель - это созаднный пропагандой собирательный образ, по типу Василия Теркина.
то есть, были реальные успехи люфтов, но их просто прицепили к узнаваемому имени-"бренду" для лучшей тиражируемости.
ну и то что был такой реальный летчик... так и панфиловцы были реальные и бой был реальный, но не такой как в "комсомолке".

собственно потому такие истории и живут долго, как комиксы про капитана-америку.

Может быть и так, то что чем хуже шли дела тем больше требовались Херои тоже ясно.

Кстати время взрыва в первой башне Марата немцам теоретически должно было быть было известно. Тут чисто на инстинктах для рапорта  - увидели как жахнуло глянули на часы.

С другой стороны, а где доказательства из немецких документов что время появления летучего  Мюнхаузена над Маратом и взрыв первой башни совпадает. А то наш дебил отделывается многозначительными намеками, что мол итак известно и все знают.
Я не знаю. Морозов я так понимаю документов не видел. Зефиров время насосал из известного места. Так шта Хотелось бы подробностей.

Отредактированно Cobra (22.04.2020 14:39:18)

Взрыв Марата запечатлен на немецком фото.

Вы про Это? А кто то оспаривал что линкор взорвался?

Врямя вылетов самолетов эскадры фиксировалось, в летной книжке летчика время тоже указывалось.

Так показывайте. Не стесняйтесь

Руделю официально засчитан линкор.

И что? А Бломбергу(? фамилие не помню) Арк-Ройал засчитали. И че? Да ничего. Приглючилось.

Скучный Ёж написал:

#1436728
я все больше склоняюсь к мысли что врундель - это созаднный пропагандой собирательный образ, по типу Василия Теркина.
то есть, были реальные успехи люфтов, но их просто прицепили к узнаваемому имени-"бренду"

Ага, и Герои Советского Союза которые писали про высокую эфектвность "самолета-истребителя танков Ю-87" тоже на немецкую пропаганду работали. 
Это у Вас не мысль, это у Вас желание, ну очень, очень хочется.
Так хочется, что никаких мыслей.
Я уже отвечал на подобное.

Unforgiven написал:

#1322767
На 22 июня 1941 Рудель во втором "штука-гешвадере" был никто и звали его никак.
Он не совершил ни одного боевого вылета на Ю-87 и за два года войны всех наград у него было аж железный крест 2-го класса.

Можно добавить, что на 22 июня 1941  он вообще не совершил ни одного боевого вылета в качестве пилота.
Во время войны с Польшей он на разведчике летал как наблюдатель.
Не, ну к сентябрю 1941 он уже слегка "заматерел" и даже получил железный крест 1-го класса, но чтоб его стали вдруг делать "брендом", это смешно.
И обратите внимание, Рыцарский крест он получил раньше, чем германский в золоте.
Это только если за какие-то особые достижения, обычно наоборот, сначала германский в золоте.

Какие-нибудь ГСС писали про эффективность врунделя? Ну там позывные его знали или по имени поминали?
А так "да" - с середины войны писали про эффективные противотанковые бронированные штурмовики немцев и требовали зенитный пулемет 14.5мм и иногда эти штурмовики называли ю-87г.

Отредактированно Скучный Ёж (22.04.2020 16:32:17)

Скучный Ёж написал:

#1437013
Какие-нибудь ГСС писали про эффективность врунделя?

Есть такое понятие - место и время.
Если место и время заявки совпадает с местом и временем потери ...

Unforgiven написал:

#1437026
- Damaging a freighter (with 4000 GRT) in the harbour of Tuapse (23.09.1942)

Одиночный налет? Или опять бомбит девятка, а попадает Рудель?

РыбаКит написал:

#1437042
Одиночный налет? Или опять бомбит девятка, а попадает Рудель?

Бомбоудары точно не одиночные. Посмотрел по Стерегущему внимательнее наши пишут про 12-16 самолетов. Ну то есть сделаем поправку - на плохой счет -
эсминец был атакован миниум "девяткой", может и двумя. Время атаки столь же достоверно известно. Где германское подтверждение что херр в это время не жарил шашлык?

Скучный Ёж написал:

#1437057
одиночных пикировщиков Пе-2

Дальность одиночного борта будет всегды выше группы машин, да и выделяли ведь наверняка самых опытных.

Скучный Ёж написал:

#1437041
а от желания служить и внешних данных.

Образцовой арийскости, каковую обсуждаемый несомненно имел, что для бонз Рейха как раз имело значение, возможно решающее...

Отредактированно Cobra (22.04.2020 19:42:36)

shhturman написал:

#1437087
Поправьте, если я ошибаюсь. Но в налете, положившем конец активной службе Марата, помимо Руделя участвовал и его командир, который не вышел из своего последнего пике. И "злые языки" утверждают, что именно его бомба легла туда куда надо... А Рудель просто вернулся живым...

в тот день немцы попадания в Марат защитали 8 пилотам Ю-87 и ещё одному не с Ю-87, а наши определили калибр попавших бомб в 500кг и 250кг.
в том самом налете участвовало ~30 Ю-87.

но в данном случае РыбкаКит уже про товаро-пассажирский пароход "Курск" под Туапсе 23.09.1942.
интересно, а вообще немцы испльзовали "бомбический" Ю-87 как одиночный (или парой) "охотник"? над морем. не в мемуарных примерах.

Отредактированно Скучный Ёж (22.04.2020 20:58:31)

Скучный Ёж написал:

#1437110
да не, не девятка:

Тут надо опять таки немецкий тугамент

Cobra написал:

#1437115
То что штаб ЧФ во главе с нетоварищем Октябрьским повадился снимать прикрытие с грузового тоннажа, сразу после выгрузки факт. И то что благодаря эдакому головотяпству у нас с тоннажем на ЧФ возникла критическая проблема тоже факт

конкретно этот момент - 23.09.1942 - это день начала немецкого наступления на Туапсе и туда подвозили людей и снаряды вообще всем что плавало - крейсерами, эсминцами, торпедными катерами. Флот начал в "войсковый транспорты" переделывать тральщики - вообще ничего не хватало.
транспорт вообще на тот момент еще в зоне ответсвенности порта мог находится, а немцы собственно такой толпой прилетели порт обработать - подготовка перед штурмом.