Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 129 130 131 132 133 … 143

#3251 23.04.2020 10:48:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Еще по поводу

арт написал:

#1437180
То что написал персонаж, это полный бред...

Моим словам не доверяете, что ж почитайте прессу.

Офицер, командир группы взрывных работ погиб в ходе уничтожения устаревших боеприпасов на Тоцком полигоне в пос. Тоцкое-2 в Оренбургской области (180 км северо-западнее Оренбурга).
Погибший офицер - лейтенант Станислав Вершинин. Он прибыл на полигон, чтобы выяснить причины отказа детонирования снарядов.
"При инициировании очередного взрыва произошел отказ. Офицер отвел весь находящийся поблизости личный состав в укрытие, вынул ключ подрывной машинки, отсоединил провода магистральной цепи, выждал положенные 20 минут и, надев средства защиты, выдвинулся к месту закладки.
При его приближении к подрывной яме по невыясненной пока причине произошел взрыв, ставший причиной трагедии", - говорится в сообщении Минобороны.


Не знаю правда почему 20 минут, нам говорили, не помню точно, но не меньше часа.

#3252 23.04.2020 10:53:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437240
Разбирателям от этого намного легче?

А при чем тут разбиратели?
Речь о том, что не было никакого "разложения ВВ", хотя прошло как минимум 60 лет (1944-2004).

#3253 23.04.2020 11:29:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437249
Речь о том, что не было никакого "разложения ВВ",

Тяжко быть идиотом да Упоротый? Книжку поищите в интернете "Правила хранения и сбережения боеприпасов", авось просветление наступит, заодно поймете что такое сроки хранения, почему боеприпасы положено хранить в условиях корабля не более 10-15 лет и в каких конкретно условиях, и что потом положено делать, и то что склады взрывались не только потому что цветмет разворовали.
А так же заодно погуглите, чтолибо на эту тему. Есть вполне доступные даже для ваше уровня городской канализации описания химических процессов в инете, а так же последствия

Отредактированно Cobra (23.04.2020 11:40:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3254 23.04.2020 11:35:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra написал:

#1437275
Тяжко быть идиотом да?

Действительно тяжко.
Речь не о том, что не бывает разложения ВВ, речь о том, что не оно было причиной взрыва "Новороссийска".
И я тут вопросик задавал

Unforgiven написал:

#1436966
приведите пример, что "само взорвалось" в севастопольских бухтах с 1955 по наше время.

Как-то желающих ответить не нашлось.
Может Вы ответите?

#3255 23.04.2020 11:53:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437280
Как-то желающих ответить не нашлось.
Может Вы ответите?

Я в МЧС что ли служил - обратитесь с письмом в МЧС и командованию ЧФ. Снижение в результате разложения устойчивости к детонации факт медицинский. За сколько лет происходит утрата свойсв ВВ полная сейчас не помню. Однозначно одно по Правилам боеприпасы с просроченными срокам хранения хранить на корабле запрещено. Насчет самовзрывов  - ну как то по детски. поинтересуйтесь сколько кораблей погибло от внутренних взрывов.

Unforgiven написал:

#1437280
что не оно было причиной взрыва "Новороссийска".

Это уровень домыслов. Банально не знаем. А гадать в моем понимании равносильно спору о количестве ангелов на острие иглы. Про арсеналы предпочли не заметить? Бывает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3256 23.04.2020 12:38:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra написал:

#1437289
Я в МЧС что ли служил - обратитесь с письмом в МЧС и командованию ЧФ

Да мне-то зачем, это ж не я утверждаю, что "само взорвалось".

Cobra написал:

#1437289
Про арсеналы предпочли не заметить? Бывает.

Про донные мины в 2004, 2006, 2015, 2017 предпочли не заметить? Бывает.

Может хоть видео посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=5GB7Idn08cg

#3257 23.04.2020 13:17:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437313
Про донные мины в 2004, 2006, 2015, 2017 предпочли не заметить? Бывает.

Вы дурак? А ну да я ж и забыл.С темы то не съезжайте. Учебник стоит таки почитать...

Unforgiven написал:

#1437313
Может хоть видео посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=5GB7Idn08cg

А зачем? Что вы лично поняли мне интересно?

это ж не я утверждаю, что "само взорвалось".

И цитатку мою осилите привести? Что оно само вот! Или как обычно?

Отредактированно Cobra (23.04.2020 13:29:53)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3258 23.04.2020 13:32:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437190
Площадь повреждений мала...

Чтобы что-то говорить об особенностях повреждений корпуса, нужно смотреть на чертёж повреждений наружной обшивки и броневых поясов.
Он у вас есть, не так ли?

Отредактированно Kronma (23.04.2020 13:35:22)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3259 23.04.2020 13:34:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1437212
1. Если Вы готовы...
2. Будет также интересно услышать...

Как видите, чуда не произошло.  :)
Интернет-хомячки всегда предпочитают уходить от прямого ответа, ссылаясь на Пидивикию и чужие работы.
Предсказуемо, увы...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3260 23.04.2020 13:41:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437346
Он у вас есть, не так ли?

Нет.

Kronma написал:

#1437349
Как видите, чуда не произошло.

Конечно не произошло. Вы очередной знаток и вам просто лень посчитать имея литературу.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3261 23.04.2020 13:43:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra и Unforgiven. Вы спорите на разные темы. Ув Арт написав ранее:
Скорее глупо. Всего то достаточно поинтересоваться ВВ периода ВМВ. Мобилизационные, при массовом производстве, ВВ разлагались гораздо раньше.
А уж устойчивость ВВ (произведенного во время глобальной войны) в морской воде в десять лет и вообще фантастика.

усомнился в самой возможности взрыва. Ув. Unforgiven уже которую страницы приводит обратные примеры. Взрываются и намного позже. Ну так и взрываются. Прав Unforgiven, спор решен.

Отредактированно Sergey (23.04.2020 13:44:52)

#3262 23.04.2020 13:48:54

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437352
Нет.

И как можно что-то говорить о размерах повреждений, не имея чертежа этих повреждений?

арт написал:

#1437352
имея литературу.

Этим теоретическим хламом пол-интернета завалено.

Отредактированно Kronma (23.04.2020 13:50:20)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3263 23.04.2020 13:54:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437352
Конечно не произошло.

Пичалька :(
Ну, тогда, хотя бы по последнему вопросу свои соображения обозначите?
Сравнительный анализ повреждений "Н" и "К"?
...или это снова "не барское дело"?

#3264 23.04.2020 14:10:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Sergey написал:

#1437353
Ув.

Бггг....

Sergey написал:

#1437353
Прав Unforgiven, спор решен.

Конечно не прав. Вы увидели столб воды и что это было вы таки достоверно знаете? Там вообще все сдетонировало, или малая часть или просто сработал инициирующий заряд? Что можно понять из этого ролика для меня загадко. Вот такие вот доказательства ни о чем. Ну как обычно.

Sergey написал:

#1437353
Мобилизационные, при массовом производстве, ВВ разлагались гораздо раньше.

Вы сильно ошибаетесь Морская мина это не снаряд полевой артиллерии. Когда там очередь для ее приминения дойдет. Сильно большой вопрос. Резко сужать тактические возможности флота никто не будет.  Снаряжаться она будет по всем правилам, и морская смесь там будет  вполне флегматизированная дабы не потерять случайно носитель по ходу пьесы. Тем более расход ВВ для производства морских вооружений мизер в сравнению с потребностями сухопутного фронта. У вас есть иные данные с составом морских смесей для морских мин выпущенных в период 1938-1945 гг? И еще раз, проблема разложения это не утрата возможности взорваться, а снижение устойчивости к детонации. Именно по этому ограничены сроки эксплуатации боеприпасов

уже которую страницы приводит обратные примеры. Взрываются и намного позже.

Это вы вообще к чему?

Речь и вовсе не об этом шла, Упоротый по врожденной тупости запутался и вас запутал. Речь собственно не шла может взорвться или не может - схоластика это. Речь изначально шла о том что мина или АБ лежащая на дне к 1955 году могла иметь повышенную чувствительность к детонгации. Все. Именно на этом были разведены мегатонны флуда.

Отредактированно Cobra (23.04.2020 15:03:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3265 23.04.2020 14:49:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Sergey написал:

#1437353
Вы спорите на разные темы.

Точнее о двух сторонах одной медали.
Неправильно говорить, что со временем в связи с разложением ВВ становятся более чувствительными и соответственно более опасными.
Смотря какое ВВ. Тротил, к примеру, своих свойств не теряет, а аммотол впитывает воду и свойства очень даже теряет, в смысле, теряет способность к детонации.
А боеприпасов снабженных аммотолом было много.
Но что

Sergey написал:

#1437353
Прав Unforgiven

Это точно.  :D

#3266 23.04.2020 15:50:14

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra написал:

#1437366
Вы сильно ошибаетесь

Это не ко мне претензия. Я всего то лишь процитировал ув. арт. То, что выделено курсивом - скопированный пост арта. Это его утверждение и к нему вопросы.

Отредактированно Sergey (23.04.2020 16:14:17)

#3267 23.04.2020 15:53:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra написал:

#1437366
Речь изначально шла о том что мина или АБ лежащая на дне к 1955 году могла иметь повышенную чувствительность к детонгации. Все. Именно на этом были разведены мегатонны флуда.

Это Вавше утверждение и с ним никто не спорит. Глупо спорить - так оно и есть. Несколько раньше было другое утверждение другого человека.   (см выше). А вы с Unforgiven не поняли друг друга.

#3268 23.04.2020 16:00:12

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437357
И как можно что-то говорить о размерах повреждений, не имея чертежа этих повреждений?

Потому что схемы повреждений видел не однократно. Сам же механизм повреждения корпуса подводным взрывом, мне вполне понятен.

Kronma написал:

#1437357
Этим теоретическим хламом пол-интернета завалено.

Это для вас подобные материалы хлам. На самом деле они вполне себе дают возможность посчитать, хотя бы и примерно, массу заряда. Вы же просто говорите ни о чем.
Да же если рассекретят акт по работе комиссии, то это вовсе не будет означать реальной оценки происшествия. Дело в том, что акты по таким катастрофам больше политический документ чем технический, т.е. в акте указанны только те данные что ведут к заключению комиссии.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3269 23.04.2020 16:05:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437394
Тротил, к примеру, своих свойств не теряет

При длительном контакте с металлом таки чувствительность растет, он ведь таки кислый, чуть чуть, но таки соли за годы образуются.
Просто трудно вызвать полную детонацию, но саперам может хватить.

Отредактированно РыбаКит (23.04.2020 16:05:53)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3270 23.04.2020 16:05:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1437363
...или это снова "не барское дело"?

Вы совершенно зря иронизируете. Привел материалы по которым вы сами можете составить мнение о вопросе.  Для вас, если в интересуетесь этим вопросом, это куда более ценный опыт чем мнение какого то неизвестного пенька из интернета.
Более того, приведенные материалы это да же не целенаправленный поиск - просто в яндексе зада вопрос - теория подводного взрыва. При целенаправленном поиске вы вполне найдёте специальную литературу (и да же воинские справочники).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3271 23.04.2020 16:07:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437357
И как можно что-то говорить о размерах повреждений, не имея чертежа этих повреждений?

И исходной коробки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3272 23.04.2020 16:07:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437431
чуть чуть, но таки соли за годы образуются.

К стати, это одно из главных требований при осмотре лежалого боеприпаса - налет от (не совсем окислы) от деградировавшего ТНТ имеет характерный цвет.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3273 23.04.2020 16:22:52

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Sergey написал:

#1437353
Ув Арт написав ранее:

Вот не понял, вы решили что я усомнился в возможности взрыва? В таком случае или я неверно выразился или вы неправильно поняли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3274 23.04.2020 16:30:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437432
Вы совершенно зря иронизируете.

Сегодня явно не наш день. В кои то веки на Цусиму (в тему) заглянул настоящий эксперт, и у всех появился, наконец, шанс получить ответы или пояснения по самым "больным" вопросам, ...ан нет.
Абломингас :(

арт написал:

#1437432
и да же воинские справочники

Что, опять???
Только начал забывать о них. Да и вообще, о службе и работе. И вот тебе пожалуйста - снова приглашают :)
Не-е, ребята. Вы уж там теперь как-то сами.
Читайте, изучайте, конспектируйте...
(Хотя, сама фраза - "...и ДАЖЕ воинские справочники" безусловно доставила).

#3275 23.04.2020 16:57:34

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1437443
Сегодня явно не наш день.

Дни, как и ночи, все мои.

Мамай написал:

#1437443
В кои то веки на Цусиму (в тему) заглянул настоящий эксперт

Если это шутка, то не слишком умная.

Мамай написал:

#1437443
Хотя, сама фраза - "...и ДАЖЕ воинские справочники" безусловно доставила

Так найдите справочник водолаза ВМФ. Там упрощенно, но достаточно полно, разбираются характеристики повреждений, устойчивость конструкция и т.д. при подводном взрыве. Более того, там приведены коэф. разных ВВ для расчетов.

Мамай написал:

#1437443
Не-е, ребята. Вы уж там теперь как-то сами.

Конечно сами, чтобы не было разночтений. Или вы решили что разговаривает с волшебником из эльфов?

Чтобы вам было понятно... по основному образованию я корпусник. Т.е.  расчеты корпуса к подводным взрывам входили в объём моего обучения.
На счет ВВ это, в основном литература, и некоторый личный опыт. Не более того.
Разговор опять/вновь/в очередной раз и т.д. ушел от основной темы обсуждения... И, кто бы сомневался, вновь переходит на личности.
Так вот... Что могу сказать:
Для имеющихся повреждений вполне возможно посчитать изначальную массу ВВ, но не возможно предсказать условия применения.
Деградация ВВ, это не отсутствие возможности взрываться, а утрата устойчивости ВВ к внешним воздействиям в т.ч. при стандартных условиях хранения.
И ещё раз укажу свою позицию - мнение пришедшее со стороны, ничего не стоит. Вот когда сам посчитаешь, то можно спорить об условиях и недостатках (конструкции).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 129 130 131 132 133 … 143


Board footer