#301 31.01.2020 09:29:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

интересно при этом сделть ревизию рапорта* капитана "Анадыря" за период 15:20 - 15:50 (рус).
получится что он вполне конкретно описывает положение транспортов между японскими и русскими броненосцами - как розовым пятном указанно на схеме.
там же явно указано, что крейсерский отряд имел перестрелку на контркурсах (красная стрелка) с японскими броненосными крейсерами, подходящими с севера, и ушел только когда вернулись русские броненосцы.
https://a.radikal.ru/a20/2001/20/aa169ff2ea32.jpg

тут конечно интересно посмотреть, что за этот период есть у японцев (около 15:50яп) - у головных крейсеров 2БО.

*) рапорт во многом совпадает с ВЖ, но важно что в ВЖ немного чаще указываются курсы и время.

Отредактированно Скучный Ёж (31.01.2020 09:34:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#302 31.01.2020 11:00:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1414064
то есть с Олега, Авроры и Мономаха почни верно указали, что видели попадание и пожар.

Корбетт описывает этот случай в таких выражениях:

The Idzumi then came under heavy fire, and, finding it to hot for her, ran off to the southward.

 

#303 31.01.2020 12:03:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1414571
получится что он вполне конкретно описывает положение транспортов между японскими и русскими броненосцами - как розовым пятном указанно на схеме.

Фирменная погоня за чёрной кошкой. Зачем?

 

#304 31.01.2020 12:59:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1414639
Фирменная погоня за чёрной кошкой. Зачем?

затем что
1) первичные критические повреждения Камчатки, Урала и Светланы это не следствие действия 3, 4, 5 или 6 БО, а работа 2БО (Камчатка) или даже 1БО (Светлана, Урал).
2) кресера после указанного момента прошли сквозь строй транспортов и пошли рядом с курсом указанным для выбитого Сисиой, а транспорты лишь незначительно сместились на O, и опять остановились. И уже из середины круга русские крейсера спустились на S ведя бой 3-4-6 отрядами на сходящихся курсах.
при этом разведочный отряд распологался отдельно и только по приказу попытался присоеденится к крейсерсокму отряду, но в итоге прекрывал спасение команды с Урала.

то есть, имеются те самые большие дистанции боя для крейсеров, которые описаны; понятно как Сисой поучаствовал в бою крейеров и как Урал оказался там где его в итоге добили торпедами. ну и есть понимание где Олег и Аврора нахватали 8" попаданий.

осталось найти описание толпы крейсеров и транспортов на S от 2БО японцев в 15:50яп.


красный - крейсерский отряд
рыжий - разведочный отряд
зеленный - Урал уходит топиться
https://d.radikal.ru/d23/2001/e9/366b1b594d52.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (31.01.2020 13:00:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#305 31.01.2020 13:07:08

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1414651
затем что
1) первичные критические повреждения Камчатки, Урала и Светланы это не следствие действия 3, 4, 5 или 6 БО, а работа 2БО (Камчатка) или даже 1БО (Светлана, Урал).

Т.е. уже и фоторобот кошки есть? Круто.

 

#306 31.01.2020 13:19:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1414652
Т.е. уже и фоторобот кошки есть? Круто.

фоторобот тут самое главное


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#307 01.02.2020 12:33:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1414639
Фирменная погоня за чёрной кошкой

По поводу черной кошки...
На транспортах обстрел в 15:20-15:30рус приписывают именно "большим крейсерам" и броненосцам, Урал и Камчатку тоже все относят на счёт 12" снарядов и на это время.
А вот ни в ОВД37-38, ни у Корбетта таких целей для 1 и 2БО в это время нет.

И ещё вопрос: у Корбетта (в переводе Больных) на 15:35-15:45 есть упоминания что японцы (3-4-6) отбили атаку русских миноносцев, сопровождавших Олег и Аврору. Это где-нибудь ещё встречается?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#308 03.02.2020 09:46:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1414958
у Корбетта (в переводе Больных) на 15:35-15:45 есть упоминания что японцы (3-4-6) отбили атаку русских миноносцев, сопровождавших Олег и Аврору.

Не могу найти соответствующее место в оригинале.

 

#309 03.02.2020 10:11:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1415602
Не могу найти соответствующее место в оригинале.

в переводе ОВД37-38 этот момент есть в таком виде (стр.104, предпоследний абзац)
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/24599-t-4- … 116/zoom/4


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#310 03.02.2020 10:16:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

кстати, а на "большой японской схеме" трек 5БО получается не нанесен вообще?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#311 03.02.2020 10:23:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1415608
в переводе ОВД37-38 этот момент есть в таком виде (стр.104, предпоследний абзац)

Нашёл у Корбетта.

Скучный Ёж написал:

#1415610
кстати, а на "большой японской схеме" трек 5БО получается не нанесен вообще?

Слева же 2 трека - 5БО и 6БО. Дальше как в детскую игру - карандашиком по дорожке)

 

#312 03.02.2020 11:22:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1415612
Слева же 2 трека - 5БО и 6БО. Дальше как в детскую игру - карандашиком по дорожке)

точно. я как то по рапорту трек не так себе представлял просто. понедельник какой-то выдался для меня... тугодумный.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#313 03.02.2020 13:50:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1414958
Это где-нибудь ещё встречается?

Насчёт атаки не уверен, навскидку: упоминается в рапорте Дэва - запись в 15.25, три истребителя; в рапорте командира "Касаги" - ~15.35, три истребителя; в рапорте командира "Ниитака" - 16.00, дистанция 4 000 м, 4 истребителя, "отогнали/отразили" (撃退); в рапорте командира "Нанива" - 15.30, дистанция 4 600 м и пр.

В общем, что-то было.

 

#314 03.02.2020 15:18:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1415655
В общем, что-то было.

"Блестящий" даже 4-5 снарядов получил в это время - и даже немного пострелял в ответ.
Обстрел места гибели "Ослябя" получается.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#315 03.02.2020 15:47:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1415674
Обстрел места гибели "Ослябя" получается.

Да, похоже.

 

#316 03.02.2020 16:03:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

похоже, что я сам заптался и всех взбудоражил за зря, а все уже и так было ясно.

так мелкие уточнения, которые позволяют привязать Урал к месту гибели, а Сисой к месту стрельбы по японским крейсерам.

по части участия ГС наверное всё же остались вопросы была-ли у Олега с Авророй перестрелка с Ниссин и Касуга в районе 15 часов.

Отредактированно Скучный Ёж (03.02.2020 16:05:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#317 04.02.2020 10:58:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1415610
а на "большой японской схеме" трек 5БО получается не нанесен вообще?

"Большую японскую схему" (как и несколько других, кстати) аккуратно перевели на русский язык и напечатали в большом формате.
Путь 5-го БО на ней указан.

https://b.radikal.ru/b14/2002/2f/75016ffcf7f9t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#318 04.02.2020 11:03:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

Kronma написал:

#1415861
Путь 5-го БО на ней указан.

да, уже разобрался. это я чет рассеянный последнее время


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#319 04.02.2020 11:21:00

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1415692
по части участия ГС наверное всё же остались вопросы была-ли у Олега с Авророй перестрелка с Ниссин и Касуга в районе 15 часов.

"Касуга" в 15.25 (яп), по рапорту командира, стрелял по цели, идентифицированной как "Нахимов", с расстояния 5 200 м. В 15.31 (яп) - поворот на 4 румба вправо последовательно, "концевые корабли противника на расстоянии 6 000 м".

"Ниссин", насколько я понимаю, около 15.15 (яп) стрелял по "Жемчугу" ("Касуга" - "по крейсеру типа "Изумруд"") из "лёгких орудий", дистанция до 2 900 м, потом стрельбу прекратил. В 15.29 (яп) - поворот на 4 румба вправо последовательно.

В это же время место впереди справа от "Ниссин" занял "Асама". В рапорте командира в 15.15 (яп) цель - головной корабль (sic) типа "Суворов", насколько я понял.

Ну и в целом - даже в наших документах "перестрелка с "Ниссин" и "Касуга"" не у всех помянута.

 

#320 04.02.2020 11:44:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

realswat написал:

#1415864
"Касуга" в 15.25 (яп), по рапорту командира, стрелял по цели, идентифицированной как "Нахимов", с расстояния 5 200 м. В 15.31 (яп) - поворот на 4 румба вправо последовательно, "концевые корабли противника на расстоянии 6 000 м".

вот это вполне подходит, хотя даже позже по японскому времени может быть - 15:40-15:50(яп).

realswat написал:

#1415864
"Ниссин", насколько я понимаю, около 15.15 (яп) стрелял по "Жемчугу" ("Касуга" - "по крейсеру типа "Изумруд"") из "лёгких орудий", дистанция до 2 900 м, потом стрельбу прекратил. В 15.29 (яп) - поворот на 4 румба вправо последовательно.
В это же время место впереди справа от "Ниссин" занял "Асама". В рапорте командира в 15.15 (яп) цель - головной корабль (sic) типа "Суворов", насколько я понял.

это не подходит - это японская вторая фаза.
ИМХО это, а не гибель Ослябя, являлось переломом в сражении - расстрел русского ядра с близкой дистанции "свежим" бортом, при чем русские борт не переменили (хотя Жемчуг как раз на это и расчитывал прорезая строй) и их строй рассыпался.
но сюда - не подходит...

Отредактированно Скучный Ёж (04.02.2020 11:44:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#321 06.02.2020 09:02:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

#1415868
ИМХО это, а не гибель Ослябя, являлось переломом в сражении - расстрел русского ядра с близкой дистанции "свежим" бортом...

ИМХО, перелом в сражении - это не гибель "Ослябя", а поворот "Суворова" на 24R, который привёл к тому, что строй 2ТОЭ окончательно "рассыпался".
Дальше остатки 1 БрО шли фактически отдельно от других БрО.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#322 16.02.2020 08:31:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

Сидоренко Владимир написал:

#1418840
в погоню за "Изумрудом", примерно в 10.30 бросился 6-й боевой отряд ("Сума" (1896, 20,0) - здесь и далее, в скобках год вступления в строй и паспортная скорость, С.В., "Чиёда" (1891, 19,0), "Идзуми" (1884, 18,0), "Акицусима" (1894, 19,0)).
Примерно через полтора часа, японцы поняли, что догнать "Изумруд" они не в состоянии. Вот как это описано, например, в БД "Чиёда": "... один [только] "Изумруд" отделился от строя [противника] и бросился бежать в восточном направлении, наш отряд изо всех сил бросился в преследование (флажный сигнал с "Сума" по 6-му БО "Боевая скорость!" в 10 ч. 40мин., а боевая скорость у них была только 15 узлов, С.В.), однако из-за разности в скорости расстояние [между нами] мало-помалу увеличивалось. Осознав это в полдень погоню прекратили. В 1 ч. 35 мин. пополудни легли в дрейф на фланге наших главных сил (в 20 милях к S от скал Лианкур)".
В 11.30 в погоню пустился "Читосэ", после того, как в 11.25 перехватил р/грамму с "Сума" в адрес "Микаса", что они преследуют "Изумруд", но испытывают проблемы со скоростью.
Тем временем, в 12.20, по приказу с "Сума", "Акицусима" перешёл во временное подчинение адмирала Дэва, находившегося на "Читосэ", и продолжил преследовать "Изумруд" (остальные 3 корабля повернули назад, на соединение с главными силами).
В 1 ч. пополудни "Читосэ" вышел на видимость "Акицусима" и получил с последнего семафор (в 1.20 по БД "Акицусима"), что они видят противника в восточном направлении в 20 милях.
В 2 ч. пополудни "Читосэ" догнал "Акицусима" и запросил того видят ли они хотя бы дым. Те ответили, что да видят остатки дымового следа в восточном направлении (т.е. самого корабля они уже не видели).
В 2.25 (2.27 по БД "Акицусима") "Читосэ" дал р/грамму на "Микаса", что "Изумруда" они не видят, а потому возвращаются и просят показать свою позицию.

Скопирую пока не пропало


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#323 06.03.2020 15:11:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Бой легких сил

Kronma написал:

#1416365
Дальше остатки 1 БрО шли фактически отдельно от других БрО

Конечно. Поэтому говорить об участии в бою всех БР после выхода А3 нельзя. Активный бой выдерживали Бородино и Орел.


Sapienti sat

 

#324 01.04.2020 21:10:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: Бой легких сил

бегло просмотрел стат.исследование потер в личном составе флота в РЯВ

Спойлер :

есть много интересных мелких моментов.
но в глаза бросились соотношения по крейсерам, где есть данные с разбивкой по дням

потери на крейсерах и транспортах за 14 мая до минных атак
Олег            пострадало 56            из них погибло 13
Аврора       пострадало 29            из них погибло 16

Донской     пострадало  4*           из них погибло 0
Мономах    пострадало 17            из них погибло 1

Светлана   пострадало  4           из них погибло 2 (утонуло в затопленом отсеке)
Алмаз         пострадало 19            из них погибло 6

Анадырь    пострадало -            из них погибло -
Корея          пострадало 2            из них погибло -
Свирь         пострадало 1            из них погибло 1

*) указано что это дальномерщики

данных по Уралу (28/22), Руси (-/-) и Камчатки (351/327) не показательны в виду их потопления, а по Иртышу с ходу данных не нашел, а вообще 49/14 (миноносцы есть), но и так видно кто попал в пекло

Отредактированно Скучный Ёж (02.04.2020 11:38:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#325 27.04.2020 17:33:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Бой легких сил

Называется протер глаза.
https://a.radikal.ru/a03/2004/64/57571b4fde20.jpg
6000т по ТЗ для линии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer