Аскольд написал:

#1438864
Запрещалось. Введение войск = нарушение независимости. Либо следует считать что введение английских войск в "нейтральную зону" также конвенцией не запрещалось.)

“Правительства России и Великобритании, взаимно обязавшись уважать целостность и независимость Персии…
…принимая во внимание, что каждое из них имеет, по причинам географического и экономического свойства, специальный интерес в поддержании мира и порядка в некоторых провинциях Персии, смежных или соседних с русской границей, с одной стороны, и с границами Афганистана и Белуджистана, с другой; и желая избежать всякого повода к столкновению между их взаимными интересами в персидских провинциях, о которых было упомянуто выше, согласились о нижеследующих положениях…”

yuu2 написал:

#1438909
Угу. Прямо таки сплошные скалы. Потому и было лучше "с защитой от ветра", что помимо регулярных приливов в заливе имелись нагонные/сгонные явления. Которые в условиях мелководья и больших осушаемых берегов были постоянной головной болью (когда британцы впервые заявились на Квантун, они в качестве стоянки предпочли не существующий джоночный порт Талиенван, а нищую рыбацкую деревню Люйшунь - ровно по тем же причинам глубин).

Направление ветов. А Люйшунь - как раз пример "скал". Плюс Талиенвань полностью незамерзающим не назовешь.

yuu2 написал:

#1438909
Карту наличия российских батарей на берегах залива Вы найти в состоянии.  Пока армия не отчиталась о полной зачистке берега, флот старательно не спешил в Дальний.

Разница между занятием Талиенваня и Дальнего всего 5 дней. Но полноценной базой Дальний стал в июле, а Талиенвань временной базой с 28 мая. Дело не в батареях, а минах.

Отредактированно Аскольд (28.04.2020 11:27:41)

Константин написал:

#1438569
нет Манифеста

Я правильно понимаю, что Думы в АИ нет?

Константин написал:

#1439518
заводов взрывчатых веществ

Азотная кислота?

дубль

Отредактированно Константин (30.04.2020 13:40:09)

Итак, вводные по морской составляющей АИ, отличия от реальной истории.

18 октября 1904 Николай 2 повелел, как и в действительности, приступить к постройке броненосцев №3 и №4 по сроку, согласно программы 1904 года. Отсутствие Цусимы и последующего июньского рескрипта "Об обороне" не приведет к отмене выданных нарядов на эти корабли. При этом, в случае отсутствия генерального сражения после прихода во Владивосток 2 ТОЭ можно допустить, что первая пара "андреев" сохранит вариант своего вооружения с 6х2 8" и увеличенного числа 75 мм-ок, аналогично и с "Рюриком 2" - 6х2 8" и 20х75мм. Бронирование также у первых "андреев" останется первоначальным, с минимальными, по сравнению с реалом, изменениями.
Проект английского "Лорда Нельсона" вкупе с опросом офицеров-участников войны вполне могут повлиять на то, что броненосцы №3 и №4 будут в качестве промежуточного калибра нести 12х10"

Если нет, то будет просто четыре "андрея".
В 1907 году, обобщив опыт войны, придут к структуре - эскадра. При отсутствии контрибуции с Японии финансовые ограничения для новой судостроительной программы также будут сохраняться, пусть и в меньшей степени. Будет выбран вариант строительства к 1914 году одной эскадры для Балтийского моря, но с учетом наличия флота на Дальнем Востоке, на Балтике можно при необходимости сосредоточить две эскадры, что и будет во многом сделано. Для Черного моря будет утверждена постройка в 1907-11 14 эсминцев по 700 тонн, и, в отличии от реала, они будут построены с учетом корректировок с "10-ти летней программой".
Таким образом для Балтики требуется построить в 1908-14 4 линкора, 4 линейных крейсера, 9 легких крейсеров и 36 эсминцев.
"Проекта испуганных" как такового не будет, в 1908-09 будут заложены 4 "севастополя" отличие которых будет в 21-й узловой скорости, но улучшенной мореходности и увеличенными запасами топлива.

Барбеты над верхней палубой, в отличии от реала, будут забронированы 200мм броней как и было установлено в элементах линейного корабля.
Касательно альтИзмаилов. Учитывая реальных ход создания кораблей и что их требуется заложить в 1911-12 годах их ТТХ будут практически аналогичны реалу, разве что допускаю увеличение ВИ для большей дальности плавания.
Закладка крейсеров и эсминцев будет сдвинута влево на год-два в отличии от плановых сроков по "усиленной программе".
Таким образом, к 1914 году БФ состоять из 4-х линейных кораблей, 4-х додредноутов, 6-ти эскадренных броненосцев (цесаревичи), 3-х ББО, 5 броненосных крейсера (Рюрик-2 и 4 баяна), до 4 легких крейсеров, 4 бронепалубных крейсера (Богатырь, Олег, Светлана, Изумруд), до 24 эсминцев-новиков. Остальное как в реале, лишь канонерки типа Гиляк-2 перейдут на Дальний Восток как и 8 эсминцев т. "И-М Зверев" и пара "невок" .

Касательно расходов. В первую очередь - это содержание уцелевших, по сравнению с реалом, кораблей.
Это (основные корабли): броненосцы Суворов, Александр 3", Бородино, Орел, Ретвизан, Победа, Ослябя, Николай-1 (в дальнейшем учебное судно аки Александр 2), три ушаковых; броненосные крейсера Баян, Дмитрий Донской, Владимир Мономах (последние оба учебные суда либо минзаги); бронепалубные крейсера Варяг, Паллада, Светлана, Изумруд и минзаг Амур.

Для определения текущего содержания пришлось опираться только на следующие расходные статьи морского бюджета, более-менее позволяющие, отталкиваясь от водоизмещения и численности экипажей, получить достоверные цифры:
"обмундирование"; "продовольствие"; "денежное довольствие"; "перевозки чинов, команд, грузов"; "плавание судов". За основу брались 1904 и 1912 года с некоторой промежуточной выверкой.
Итак, сохранение флота вызовет среднегодовой расход в 16 млн. рублей, плюс 7 млн. за половину 1905 года. Итого 135 млн. за 1905-1913 года.
Послевоенный ремонт я рассчитал как 100 рублей за тонну на основе https://www.prlib.ru/item/366400 Итого порядка 15 млн. рублей. Отдельный вопрос по расходам на восстановление Варяга.
Восполнение боекомплекта. Брались только орудия от 75мм и выше. Итого, один комплект, снаряды, футляры/гильзы и порох будет стоить 9 млн. рублей, в случае весеннего генерального сражения точно потребуется второй боекомплект, как минимум для орудий 120мм-305мм калибра. Это еще 6 млн.

Изменение "нового судостроения" вызовет следующие дополнительные расходы:
Постройка броненосцев №3 и №4 - 38-40 млн. рублей на 1905-10 года, плюс содержание со вступлением в строй от 2млн. в год за оба корабля.
Закладка 4 альтСевастополей в 1908 - 1909 годах - 28 млн на указанные года.
Закладка 4 альтИзмаилов  в 1911 - 1912 годах - 21 млн. на указанные года.
4 легких крейсера - 17 млн. на 1910-1913 года
24 новика для БФ  - 36 млн. на 1910-1913
эсминцы для ЧФ - 10 млн. на 1909-13

Свод:
Судостроение - 150 млн.
Ремонт - 15 млн.
Изготовление нового боекомплекта - 9-15 млн.
Содержание - до 145 млн.
Итого, по минимальным прикидкам требуется 325 млн. рублей.

Покрыть предлагается следующим образом. Благоприятный исход войны, отсутствие революции не может не отразится на курсе госбумаг. Появляется возможность при неизменной нарицательной стоимости займа 1906 года и выпущенной в 4% ренты в 1907 привлечь дополнительно 115 млн. рублей без увеличения процентных платежей сверх реала. Оставшаяся сумма за счет бюджета, соответственно свободная наличность казначейства соответственно уменьшится.

Пока что такое проект.

Аскольд написал:

#1439719
Итак, вводные по морской составляющей АИ, отличия от реальной истории.

Зря вы в такую тектонику лезете.