Сейчас на борту: 
armour-clad,
FOBOS.DEMOS,
jurdenis,
S300,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 67 68 69 70 71 … 97

#1701 09.05.2020 08:53:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Народ, вспомните что пробили 1600фунтовки Барракуды отработавших по Тирпицу с минимальной высоты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1702 09.05.2020 10:31:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1441727
Если не произошла самодетонация заряда, то вполне вероятно пробитие крыши.

Для 76 мм плиты согласен.

РыбаКит написал:

#1441761
Народ, вспомните что пробили 1600фунтовки Барракуды отработавших по Тирпицу с минимальной высоты.

Напомни результаты пожалста, я так вспоминая Перл харбор отчего то думаю что пикировщиками бомбить бронебойными бомбами идея не очень?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1703 09.05.2020 14:04:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441777
Для 76 мм плиты согласен.

Тут такой момент.
В книге А.М.Васильева Линейные корабли типа «Марат» про ОР сказано

Так, в зиму 1938/39 года были сменены 12 изношенных стволов у 120-мм казематных орудий, а три дизеля фирмы Фельзера, приводившие 120-кВт электрогенераторы, заменили на два отечественных 38-В-8 мощностью по 500 л.с., при этом лишившийся приводного дизеля генератор был преобразован в унформер для получения переменного тока.
На крыши башен были уложены 76-мм броневые листы массой по 7 т.


Так 76 или 76+76?

#1704 09.05.2020 14:37:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441675
если в некоторых газетах печатают какие-то официальные заявления и правдивые данные, то это не значит что во всех газетах (и даже в тех же самых) печатается исключительно правдивые и официальные данные.

Вообще-то, я написал тоже самое

Unforgiven написал:

#1441666
В газетах и журналах публикуются не только "заметки по эпизодам", но и официальная информация.

Просто Вы, как обычно, с первого раза не понимаете.

Скучный Ёж написал:

#1441675
простого логического правила:
- каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка (с)

Да побойтесь бога, какое там логическое, Вам до логики, как до Луны рачки. 
Вы, говоря Вашим языком,  даже в селедки не можете.  :D

Каждое официальное собщение, напечатанное в газете, это публикация.
Но не каждая публикация в газете, это официальное собщение.

Публикация в журнале собщения о награждении, с с фотографями награжденных и кратким изложением заслуг, это самая что ни на есть официальная информация.

#1705 09.05.2020 14:56:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10554




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Маленький фашист даже не в курсе чем официальный печатный орган отличается от частного.
Что до российских требований по публикации - которые никак к фашистам времён войны не относятся - то есть перечень утвержденных органов для публикаций.
Зачем же маленькому проказнику углубляться в знания которые мешают врать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1706 09.05.2020 14:58:59

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1441737
Пропагандистский, как бы частный, но издавался при поддержке люфтваффе

Вот и веры в его публикации мало, когда пропагандисты берутся за дело, правде конец.

А. Кузнецов написал:

#1441740
Вы имели в виду SC1000, которые реально сбрасывались?

Да.

А. Кузнецов написал:

#1441740
ВВ от 530 до 620 кг Fp60/40 или триалена в разных вариантах, диаметр 654 мм.
Высота сброса неизвестна. В приведенном отрывке эти бомбы сброшены с Ju88, это могло быть и с горизонтального полёта, и с пикирования.

А полный вес бомбы известен? По высоте с калькулятором поиграю, там не так всё значимо, выберу средний вариант. Сброс с горизонтального полёта даёт хороший разгон, пикировщики тут уступают.

#1707 09.05.2020 15:02:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

76 мм изначальная. 152 мм итоговая, после укладки брони - предвоенная модернизация обоих линкоров да имела место быть усиление горизонтальной брони. Но вот пробой фугасом такой брони маловероятен  на мой взгляд. 

Скорость пике+скорость бомбы в зависимости от высотысброса
Скорость падения=корню квадратному из призведения высоты, ускорения свободного падения и 2.

Высота вывода по мемуару 300 м, ну будем считать что это он с перепугу, возьмем 500, набираемая скорость  бомбой в районе - 90-100 м/с, скорость самолета в момент отрыва 100-120 м/с
Считаем итоговая скорость 180-200 м/с не более, угол между 70 и 90 град.

Далее тут в помощь старина Джакоб нужен на мой взгляд.. Надоиметь ввиду бомба фугасная, пусть и с донным взрывателем

Отредактированно Cobra (09.05.2020 15:08:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1708 09.05.2020 15:06:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441815
Вообще-то, я написал тоже самое

Тоже самое?
Забавно ))
Написана, по смыслу, абсолютно "зеркальная" вещь.

#1709 09.05.2020 15:06:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1441821
Сброс с горизонтального полёта даёт хороший разгон, пикировщики тут уступают.

Намного лучший, там бомбы разгонялись до 300-350 м/с как мне помнится


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1710 09.05.2020 15:30:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1441821
По высоте с калькулятором поиграю,

Попробуй вариант с 500кг с километра. С начальной 120м/с


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1711 09.05.2020 15:52:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441822
76 мм изначальная. 152 мм итоговая,

В таком случае о 250 кг не может быть и речи.

Cobra написал:

#1441822
Скорость падения

Скорость падения тут не поможет, это не бронебойная, это фугасная.

#1712 09.05.2020 16:07:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441820
Маленький фашист даже не в курсе чем официальный печатный орган отличается от частного.

Большой борец с фашизмом даже не понимает, что частный печатный орган тоже может печатать официальные сообщения.
И не смешите людей, можно подумать, что если бы Вам выложили публикацию из "официального печатного органа ", для Вас что-то бы изменилось.

Мамай написал:

#1441823
Тоже самое?
Забавно ))

Действительно, забавно.
Вы тоже значит считаете, что публикация  собщения о награждении, с фотографями награжденных и кратким изложением заслуг, это неофициальная информация?

P.S. Могу Вас заверить, что если бы дер Адлер опубликовал  аналогичную информацию - что "Марат" был потоплен не Руделем, а Штеном или кем еще, а про Руделя ни слова, я бы сразу сказал, что Рудель все наврал и никакой линкор он не топил.
Вот только про других ничего нет, а про Руделя все есть.
Вот если будет наоборот.
Если.  :)

#1713 09.05.2020 16:08:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441831
В таком случае о 250 кг не может быть и речи.

Есть ненулевая вероятность при взрыве на крыше проникновение осколов в башню, или отрыв кусочков металла и воспламенение полузарядов на линии подачи.

Unforgiven написал:

#1441831
это не бронебойная, это фугасная.

Взрыватель донный, а значит работает эмпирическое правило "Фугасный снаряд пробивает броню, толщиной в половину своего калибра", хотя бы отчасти. Кроме того сплошная броня бронебой держит лучше слоенки. У нас там как раз слоенка.

Отредактированно Cobra (09.05.2020 16:09:37)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1714 09.05.2020 16:20:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441724
Насчёт версии по 500кг, во время восстановительных работ в районе 1КО в палубах была обнаружена пробоина в палубах по калибру соответствующая 500кг.

Да что Вы говорите?
Это ж надо, Платонов не в курсе, Морозов не в курсе, Васильев не в курсе, никто короче не в курсе, а Вы значит обнаружили пробоину.
Так не томите общественность, введите сей документ в этот, как его, научный оборот.
Ну что окончательно и бесповоротно разоблачить Того-чье-имя.. ну Вы поняли.

#1715 09.05.2020 16:24:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441837
Кроме того сплошная броня бронебой держит лучше слоенки. У нас там как раз слоенка.

Это да, но насколько я помню 76-мм палубу "Илластриеса" 250 кг бомбы не пробили, только 500 кг.
Так что тут тоже скорее всего 500.

#1716 09.05.2020 16:30:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441840
то тут тоже скорее всего 500.

Может быть,  Просто детонация погреба есть детонация.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1717 09.05.2020 16:38:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

https://d.radikal.ru/d43/2005/73/fd077bdc01dct.jpg

https://a.radikal.ru/a01/2005/5a/1af04cf6e7b7t.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1718 09.05.2020 17:10:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441842
Просто детонация погреба есть детонация.

Так речь не о "Марате", речь об "Октябрьской революции".
21 сентября было попадание в башню.
Взрывом была проломлена броня и выведено из строя одно орудие.
Детонации не было.

#1719 09.05.2020 17:20:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10554




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

как же легко - если очень нужно - прочитать "может печатать" как "должен печатать" :D
маленький фашист опять врет - просят у него с самого начала официальные документ "наградной лист", а он глаза закатывает что ничего бы не изменилось... потому что официального то у него нет, вот и прикрывается листом пропагандисткого журнала (который к тому же не он нашел) и шеки надувает.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1720 09.05.2020 17:25:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1441727
врядли мог точно оценить: был ли это взрыв рядос скораблём или в отсеке, с выходом продуктов взрыва наружу. Не мог он этого знать.

Ну ясное дело, Вам с дивана лучше видно. 
Вы лежа на диване можете "точно оценить", что это был за взрыв.  :D
Меня не интересует Ваша интерпретация рассказов очевидцев.
Меня интересуют рассказы очевидцев.
Я привел примеры где очевидцы говорят про одно попадание.
Вы говорите про два попадания, так приведите рассказы очевидцев про два.

han-solo написал:

#1441727
Марат был записан на Руделя ну много позже.

Это кто ж Вам такое сказал?
Источником информации не поделитесь?

#1721 09.05.2020 17:45:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

1

han-solo написал:

#1441821
А полный вес бомбы известен?

993-1027 кг в зависимости от модификации. Реальный разброс наверное выше, как обычно.

#1722 09.05.2020 17:52:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441847
просят у него с самого начала официальные документ "наградной лист"

Еще раз, не смешите людей.
Вы просили документы про эффективность Ju-87G.
Я Вам выложил документы, в том числе и доклад Пискунова.
И что толку, Вы заявили - это все не то, это фальшивка, давайте сканы документов.
Я Вам выложил сканы советских документов, где говорится про высокую эффективность "самолета-истребителя танков  Ю-87".
Результат тот же - это все не то, это сапоги свистели, давайте фотографии.
Фотографии с танками, с пробоинами, с Руделем.
Я Вам выложил фото. Фото и с танками, и с пробоинами, и с Руделем.
Таже песня - это все не то, это постановка, давайте наградные листы.

Так что, не надувайте щеки, никакие документы Вам не нужны.
Какие бы документы Вам не выкладывали, все равно будет - это не Рудель.

Отредактированно Unforgiven (09.05.2020 17:52:38)

#1723 09.05.2020 18:03:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10554




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

и опять враньё.
я уже много раз повторял какие документы мне интересно было бы посмотреть.
но маленький фишист думает что если он соврет много раз что он что-то из этого нашел, то оно вдруг появится.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1724 09.05.2020 18:30:45

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Статья про ВРуделя

1

РыбаКит написал:

#1441725
В проекте 1943 года предполагалась стыковка носовой части от Фрунзе, перемнтаж второй башни на первую позицию, установка надстройки с незаконченного ТКР типа Кронштадт, на освободившемся месте предлагалось поставить имевшиеся в наличии четыре башени Б-2, с возвращением шести 120мм в кормовой каземат. Так же планировалась установка 85мм зениток и МЗА. 1и2КО планировалось восстановить установкой имевшихся на складах котлов, вроде даже с измаилов. Все это можно было выполнить в весьма быстрые сроки. Но не было потребности.

"Весьма быстрые сроки" это не о чём. Конкретные сроки здесь:

Предлагалось два варианта восстановления линкора — с использованием корпуса линкора «Полтава» и без него. В обоих вариантах вместо уничтоженной первой башни предполагалось использовать башню с «Полтавы». Вариант с использованием корпуса «Полтавы» требовал 22 месяца работ (из них 12 в доке) и оценивался в 117 млн рублей; вариант восстановления носовой части заново требовал 27 месяцев (из них 14 в доке) и обходился в 147 млн рублей. В обоих случаях требовалось задействовать полторы тысячи рабочих, а работы могли проводиться только на одном заводе — Балтийском

В идеальном варианте без 2 месяцев 2 года из них год в доке. Странно было бы если меньше, учитывая что перебирать надо было весь расшатанный взрывами и текущий корпус. У несамоходной плавбатареи швы просто залили бетоном, как позже "ремонтировали" Аврору.

Отредактированно John Smith (09.05.2020 18:33:16)

#1725 09.05.2020 18:40:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441855
я уже много раз повторял какие документы мне интересно было бы посмотреть.

О, это Вы наконец правду сказали.
Если в документах написано не то, что Вам хочется, Вы сразу голову в песок - мне (в смысле Вам) это неинтересно, там все врут, смотреть не буду.

Страниц: 1 … 67 68 69 70 71 … 97


Board footer