Аскольд написал:

#1440492
Течение сроков на наряд, данный Киевскому арсеналу на изготовление 62 лафетов к вышеозначенным 55 горным пушкам, определено было Главным артиллерийским управлением с 12 марта 1910 г., т. е., со времени получения заводом чертежей; срок окончания определен был не позднее 24 месяцев.
Весь наряд был окончен 15 сентября 1914 г., т. е. с опозданием на 2 года и 6 месяцев.
Эти последние наряды не были исполнены к началу войны, вследствие чего некоторые горные и мортирные батареи выступили на войну с несоответствующими орудиями.

Ну, так Киевский арсенал и не получит заказ на самые сложные в изготовлении лафеты, коими являются лафеты горных пушек, при наличии более технически оснащенного Брянского арсенала.
А что касается всего заказа на 55 горных пушек, то собственно Петербургский завод, ввиду недостатка площадей, не мог одновременно выполнять заказы по нескольким системам.

Аскольд написал:

#1440492
Пушечной? Повышенного сопротивления? Легированной?

То есть Вы считаете, что заводы, которые изготавливают стальные рельсы не могут справится со сталью О-1, О-2, О-А и О-Б? А завод, который получает золотые медали на международных выставках за качество стали? А завод - Поставщик двора? А завод поставляющий, листовую и профильную сталь для черноморских "новиков"?
Последние три вопроса касаются завода Южно-Русского Днепровского металлургического общества в Каменском. А другой завод, Александровский Брянского общества, отливал инструментальную сталь для всей страны, а уже во время войны поставлял пушечную сталь.
Что бы проще было ориентироваться с географией, первый завод это Днепродзержинск, второй Днепропетровск.

Отредактированно Константин (04.05.2020 01:05:48)

в 11-м

РыбаКит написал:

#1440518
При этом всем конкурсантам обещали заказать постройку. Не стоит право абсолютизировать пожелания.

Это было не пожелание, а императив в рамках общей политики поддержания промышленности. Крылов, описывая скандал с Блом унд Фосс, прямо пишет, что она должна была оказывать только техническое содействие и ни слова о закладках.

Константин написал:

#1440477
Поэтому принимаю волевое решение о переносе начала строительства Амурской дороги на три года.

Столыпин негодует! Благодаря раннему сроку окончания войны можно и два года оставить точно.

yuu2 написал:

#1441498
Столыпин появится

Столыпин - как должность.)

Обуховский завод получит заказ на 48-лин гаубицы обр. 1910 г. не в 1911 г, а на 42-лин гаубицы обр. 1909 в 1910 г., и не на 68, а сразу на 414 (60 батарей плюс 54 гаубицы в запас). Тем самым мастерская полевой артиллерии будет работать в нормальном режиме и выпускать продукцию с темпом по 12 гаубиц в месяц (эквивалент реальных 30-35 3-дм пушек до 1910 г) даже без увеличения производственных мощностей. К лету 1914 г. материальная часть для батарей будет поставлена в войска. Если и останется недодел, то только для запаса. Увеличивать мощности ОСЗ для выпуска полевых орудий не будут, так как основная специализация завода, изготовление корабельных и береговых орудий, и так потребует расширения производства, как в реальности.

Пермскиие заводы, наоборот заказ на 48 48-лин гаубиц не получит вообще, только часть поковок. Зато все заказанные ему в реальности 178 поковок 3-дм пушек для Петербургского завода, будет использовать сам для производства 3-дм легких пушек. Не получат Пермские заводы и заказ на 60 6-дм гаубиц, заказ уйдет Екатеринославскому заводу. Зато в Мотовилихе будет увеличено производство корпусов снарядов для полевой артиллерии. А накануне войны начнется модернизация завода, как дублирующего ОСЗ и Царицинского завода, в производстве корабельных и береговых орудий большого калибра.

Путиловский завод получив заказ на изготовление 3-дм горных пушек в 1908 г (на год раньше реальности), сможет наладить выпуск уже в 1909 г., сдав первую валовую партию летом того же года (у Широкорада, возможно, описка когда он говорит о сдаче первой партии летом 1911 г, скорее всего первая партия сдана летом 1910 г, иначе получается, что завод изготовил всю партию в 214 пушек за пол года, к январю 1912 г., что при сдаче в течении того же 1911 г. еще и 305 48-лин гаубиц очень много, на 1200 приведенных единиц). При ежемесячной сдаче в среднем по 12 горных пушек, не отвлекаясь на противоштурмовые пушки, Путиловский завод с 1909 г. по 1912 г. изготовит 518 шт. Эти горные пушки поступят на вооружение горных дивизионов Европейских, Кавказского и Туркестанского округов. С 1912 г. завод прекратит выпуск горных пушек. Горные пушки для Сибирских округов и десантные пушки будет уже изготавливать Екатеринославский ОЗ.
Путиловский завод получит заказ и на 42-лин гаубицы 1909 г. Полагаю, первый эксклюзивный заказ (требование Шнейдера, куда без него) будет составлять не 448, а 552 орудий, 80 батарей и 72 гаубицы в запас. Этот заказ, с темпом по 24 гаубицы в месяц, завод сдаст в 1912 г.
Конные пушки Путиловский завод начнет сдавать с осени 1912 г. со средним темпом 16 орудий в месяц. Весь заказ на 338 пушек завод сдаст до начала войны.
6-дм крепостные гаубицы завод начнет сдавать с осени 1911 г. со стредим темпом 8 шт в месяц. До начала войны завод сдаст 276 гаубиц. Почти как в реальности, когда эти 276 гаубиц завод сдал до ноября 1914 г.
6-дм полевые гаубицы - начало валовой сдачи с начала 1912 г. с темпом 8 ед в месяц. К лету 1914 г. сдано 240 шт. В реальной истории Путиловский завод сдал 180 гаубиц, в 1912 г. - 87 и 1913 г. - 73 . То есть темп производства составлял примерно те же 8 шт в месяц. Но в реальной истории по табелю требовалось 164 гаубицы в войсках, поэтому следующий заказ был дан только в 1915 г. В альтернативе потребность выше, поэтому производство на Путиловском заводе продолжится.
По поводу возможности Путиловского завода выполнить выданные ему заказы. Если я правильно посчитал, то в реальности завод сдал в 1910 г. орудий на сумму 515 приведенных единиц, в 1911 г. - 1193 ед., в 1912 г. 714 ед, в 1913 г. - 757 ед, в 1914 г. - 488 ед. В альтернативе пик сдачи придется на 1913 г., в 1910 г. - 633 ед., в 1911 г. 4464 ед., в 1912 г. - 1099 ед, 1913 г. - 1504 ед, за 6 месяцев 1914 г. - 614 ед. Не очень понятно какие максимальные мощности были у завода. Однако, в 1915 году когда завод еще не форсировал производство орудий, так как правительство и правление общества бодались по поводу секвестра, завод выпустил орудий на 1566 приведенных единиц, что намекает, что таковы и были максимальные возможности завода до войны.

Екатеринославский завод. При расчетах нового орудийного завода, наследника Петербургского ОЗ, я взял информацию из Поликарпова Русская военно-промышленная политика. 1914-1917. стр 166 и 167. Кстати, я ошибся в приведенной выше мощности нового завода, не 2400, а 3400 приведенных единиц. Цифры Поликарпова отличаются от цифр Михайлова на Саратовский ОЗ, будем считать, что мощности по Михайлову (1450 3-дм легких, 480 3-дм горных, 300 42-лин тяжелых, 190 6-дм осадных пушек и 840 48-лин легких, 300 6-дм тяжелых, 8-дм осадных гаубиц, всего 6858 единиц) Екатеринославский ОЗ достигнет уже во время войны (удвоение мощности вообще характерно для пушечного производства во время войны).
Итак, проектная мощность Екатеринославского завода: 600 3-дм легких пушек, 360 3-дм горных/коротких, 144 42-лин тяжелых пушек и 600 42-лин легких гаубиц.
Наряд на изготовление 3-дм легких пушек, 3-дм горных пушек и 42-лин гаубиц получил в 1910 г. еще Петербургский ОЗ, не смотря на близящийся переезд. В Петербурге началась подготовка к производству, рабочие чертежи, технологическая оснастка и тд.
Выпуск 3-дм легких пушек начнется уже в 1911 году. До лета 1914 г. завод изготовит 370 орудий. В основном для замены изношенных легких пушек, которые после ремонта (согласно Барсукову, ремонт без перестволения примерно 10% от стоимости нового, с перестволением - 17% ) передаются в крепости.
3-дм горную пушку завод начнет сдавать в 1912 году. При среднем темпе по 12 орудий в месяц все 226 орудий будут сданы до начала 1914 г. Тогда же будут сданы 62 3-дм десантные пушки. После завершения изготовления горных и десантных пушек, завод начнет выпуск 3-дм коротких пушек. До начала войны будут сданы в крепости 40 орудий. Выпуск коротких пушек продолжается. Это как раз те орудия, о которых так переживал уважаемый коллега Good. Короткая пушка, это универсальное орудие и для крепостей, по табелю в крепостях положено 826 3-дм короткоствольных пушек, переделка горных пушек обр 1900 года даст только порядка 400, и для полковой артиллерии, которую предстоит ещё создать.
42-линейные гаубицы завод начнет выпускать с 1912 года со средним темпом в 50 орудий в месяц. До начала войны завод изготовит порядка 1000 гаубиц, что позволит вооружить всю полевую артиллерию, включая резервные батареи и запас, и передать порядка 100-110 гаубиц в крепости.
42-лин тяжелые пушки завод начнет выпускать только в 1913 году для крепостной артиллерии. До начала войны завод сдаст 136 орудий. Выпуск орудий продолжается, так как уже принято решение о доведении количества тяжелых пушек в развернутых дивизионах до восьми.
6-дм полевая гаубица - в производстве с 1912 г. Всего изготовлено 134 гаубицы, после чего завод перешел на изготовление 42-лин пушек.
Как видно, Екатеринославский завод работал не на полую мощность, что позволило отработать изготовление новых орудий и насытить полевую артиллерию до полного табеля.

Отредактированно Константин (08.05.2020 22:26:53)

Аскольд написал:

#1441721
Запамятовал, морские полки в структуре армии после РЯВ? Я к тому, что если они под морским ведомством, то десантные орудия будет делать Обуховский завод.

Перед войной морские части формально в составе ММ.
А какой смысл налаживать производство десантных пушек на ОСЗ? Техническая документация, оснастка, лекала... Потратить заводу год для выпуска шести десятков орудий...

Аскольд написал:

#1441721
Вопрос не применительно к Пермскому заводу, а в целом: мощности заводов потянут еще и изготовление большого числа орудий для крепостей?

Да. Я и так увеличил отпуск в крепости новой скорострельной артиллерии.
Однако, в финансавых расчетах крепостную артиллерию не учитывал, так как превышение количества крепостных орудий укладывается в " состоит или заказаны" Барсукова.

Аскольд написал:

#1441721
По крепостям, наверное, придется отдельно вопрос обсуждать - победившая Россия врядли будет упразднять крепости как в реале.

Если Вы внимательно просмотрели выложенные мной файлы "РИА 1914 полный", то могли бы обратить внимание, что расформированы, и то не полностью, Варшава, Либава и Керчь. Остальные крепости вполе здравствуют. Зато в альтернативе нет Гродно.

Аскольд написал:

#1441721
Для Государственного ополчения новые пушки будут?

Нет. Нет смысла заказывать для ополчения новые пушки. ГАУ разработала ТЗ для новой легкой полевой пушки, проектирование начал Путиловский завод (пушка Лендера) и Шнейдер (PD.15). После принятия новой пушки на вооружение потребуется замена на неё в войсках и сдача трёхдюймовок в крепости (в межвоенный период в крепости передали 2400 пушек обр 1877 г.) и в Государственное ополчение. В общем, до сих пор не очень понятно сколько же батарей Государственного ополчения должно было быть сформировано при мобилизации и сколько было сформировано во время войны.

Отредактированно Константин (09.05.2020 13:06:06)

Военная промышленность продолжение.
В 1912 году ГУГШ подняло вопрос увеличения запаса выстрелов для полевой артиллерии до 2000 на ствол. Однако ГАУ выступило против, мало того, что увеличение запаса потребовало бы огромных расходов, так ещё и период освежевания такого запаса превосходил все разумные пределы. Взамен ГАУ предложило увеличить и создать новые мощности промышленности для изготовления второго комплекта выстрелов в течении года, то есть для выпуска до 1 млн выстрелов в месяц. Или, по крайней мере на первое время, до 0,5 млн. в месяц. Кроме того, для оружейных заводов требовалась подготовка для выпуска новых автоматических (самозарядных) ружей.
Мне трудно составить план такого расширения производства. Могу только перечислить часть новых заводов и из очень примерную стоимость.
Сталелитейный и снарядный завод в станице Каменской. Черновые ружейные стволы, инструментальная сталь, сталь для орудий и боеприпасов, корпуса снарядов. Михайлов приводит цифру в 49 млн. руб. Он же говорит, что расходы военного времени можно смело делить на 2, и даже на 2,5. Будем считать 24 млн. руб.
Расширение машиностроительной мастерской ИТОЗ до размеров завода. Станкостроение. По Михайлову 32 млн. В альтернативе ~12,5 млн. руб.
Завод(ы) по производству азотной кислоты. Здесь со стоимостью полная чехарда. По Михайлову стоимости военного времени: Юзовский завод - 1,3 млн, Нижегородский - 1,9, а Онежский уже 26 млн. руб.
Завод по производству толуола.
Расширение производства на корпусов снарядов на горных и частных заводах. Сумма затрат вычислению не поддается.
Источник средств на новые заводы тот же, что и при реальной "малой программе" - 16 млн. руб., ассигнованные всверх "малой программы" 24,5 млн руб., плюс "сдача" от сформированного ранее реала Сергиевского артиллерийского училища - 3 млн. руб. Скорее всего этого мало. Впрочем, планы строительства заводов до начала войны выполнены не будут. Зато уже во время войны нам полегче будет.

В ознаменование Дня Победы начнем Мобилизационный план №20?

Константин написал:

#1441758
С ПРАЗДНИКОМ!!!

С Праздником!

Константин написал:

#1441757
Перед войной морские части формально в составе ММ.
А какой смысл налаживать производство десантных пушек на ОСЗ? Техническая документация, оснастка, лекала... Потратить заводу год для выпуска шести десятков орудий..

Деньги. Которые остаются опосредованно в морском ведомстве и приносят прибыль ОСЗ.

Константин написал:

#1441757
Да. Я и так увеличил отпуск в крепости новой скорострельной артиллерии.
Однако, в финансавых расчетах крепостную артиллерию не учитывал, так как превышение количества крепостных орудий укладывается в " состоит или заказаны" Барсукова.

Ну, финансовый вопрос несколько вторичен. На первом месте - организационный и производственный в широком смысле. Крепости еще нужны капонирные пушки, от 57мм-ок не откажутся. Ну и, гаубицы тоже потребуются. Или Вы решили оставить, условно, крепостную артиллерию в состоянии по сути реала к 1914, несколько многочисленнее лишь за счет неупраздненных крепостей плюс "дальневосточные"?

Константин написал:

#1441757
Если Вы внимательно просмотрели выложенные мной файлы "РИА 1914 полный", то могли бы обратить внимание, что расформированы, и то не полностью, Варшава, Либава и Керчь. Остальные крепости вполе здравствуют. Зато в альтернативе нет Гродно.

Их я действительно просмотрел в первый раз, буквально.) Поскольку акцент тогда был на Квантун.

Константин написал:

#1441757
Нет смысла заказывать для ополчения новые пушки.

Скрытый резерв, попил бюджета. На выбор.)

Константин написал:

#1441757
В общем, до сих пор не очень понятно сколько же батарей Государственного ополчения должно было быть сформировано при мобилизации и сколько было сформировано во время войны.

Здесь http://istmat.info/node/26473 пишут что положено 224 орудия обр. 1895. Состояло в два раза меньше. Предположу, что состоять в АИ еще будет меньше - часть орудий осядет в "дальневосточных дополнительных крепостях".

Константин написал:

#1441816
Взамен ГАУ предложило увеличить и создать новые мощности промышленности для изготовления второго комплекта выстрелов в течении года, то есть для выпуска до 1 млн выстрелов в месяц.

А что с "вероятной продолжительностью войны"? Каков срок будет определен в АИ? Опять же, лет десять до "освежения вполне есть". За это время война вполне себе должна случиться. С другой стороны, согласно Маниковскому, Франция фактически имела 1400 снарядов на орудие: 1200 снаряженных и 200 неснаряженных. Т.е. и Россия может подобно поступить. Но тут уже акцент требуется сдвинуть в "химические заводы", которые а так самое слабое место.