Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 97

#1776 11.05.2020 16:36:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1442063
Это сколько - пробило 3 броневых палубы?
25+38+12.7 мм? 76 мм суммарная....

Схемы под рукой нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1777 11.05.2020 16:53:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1442074
Он участник события, но не очевидец, ибо ничего не видел... это же элементарно...

П.Д. Грищенко, командир стоявшей неподалёку подлодки Л-3, вспоминал:

    «Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд. Вслед за этим — оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора, снова два взрыва. Отчётливо видно, как массивная металлическая фок-мачта со всеми надстройками, мостиками и площадками, сплошь заполненными фигурами в белых матросских робах и синих командирских кителях, медленно отделяется от линкора и, на лету разваливаясь, с грохотом падает в воду. Полностью исчезла носовая часть корабля, а с ней и орудийная башня с тремя 12-дюймовыми орудиями».

Люблю трактовщиков- в это описание и вполне четыре немецких заявки пишется.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1778 11.05.2020 17:44:58

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442051
Ох и тяжко разговаривать с неспециалистами...
Дело в том, что контузия, это когда в конструкции проходит настолько сильная ударная волна, что деформации ее элементов превышают предел упругого растяжения, т.е появляются остаточные деформации, в самом материале образуются трещины, разрушаются сварные детали, чугун трещит,массивные агрегаты обычно слетают с фундаментов. С котлами интереснее, они всякими трубопроводами весьма встроены в конструкцию и принимают ударную волну наравне с корпусом, ну почти. В итоге происходит нарушение герметичности стыков, трещат чугунные коробки и происходит массовый выброс пара- обрыв одной магистрали не спас бы от этого, так как все происходит почти мгновенно. Это не взрыв котлов, это именно выброс пара. Обычно дежурная смена моментально сваривается вкрутую. Когда я говорю рванули, я имею ввиду именно это, и всякий работающий с котлами меня понимает, когда я говорю именно про взрыв котлов, я говорю- котлы бахнули и меня опять таки понимают. И я понимаю. Так вот, дежурные котлы не рванули, а значить и контузии корпуса не произошло- все было в зоне упругих деформаций, да, швы придется прочеканить, а заклепки подтянуть, но все это в пределах капремонта.

Много букф, всего лишь для подтверждения сказанного мной, что никакого взрыва котлов от контузии не случается. Сваренная вживую смена как обязательный элемент контузии это опять Ваша фантазия, для доказательства недоказуемого.

#1779 11.05.2020 19:36:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1442091
Сваренная вживую смена как обязательный элемент контузии

Увы, но это именно так. Кстати, Земля часом не плоская? А то тоже многа букф...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1780 11.05.2020 22:56:26

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442106
Увы, но это именно так.

О примерах даже не спрашиваю....

РыбаКит написал:

#1442106
Кстати, Земля часом не плоская? А то тоже многа букф...

Вам виднее. Это-ж Вы пытаетесь доказать, что с кораблем у которого разнесло треть корпуса, а остальное притопло, ничего особенного не случилось.

#1781 11.05.2020 23:05:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1442139
ничего особенного не случилось.

А можно цитатку где я это сказал?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1782 12.05.2020 00:30:06

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442142
А можно цитатку где я это сказал?

РыбаКит написал:

#1441928
И что? Котлы не бахнули? Турбины с фундаментов не улетели? Значить все в пределах нормального, швы чеканятся, вполне штатная процедура.

Все это можно было выполнить в весьма быстрые сроки. Но не было потребности...

Но вам видно не объяснить, что это по сложности кроет ремонт Марата как бык овцу. На нем просто большая трудоемкость и все. А тут ебля, уж простите за мой французский...

А стыковка никаких трудностей не составляет...

#1783 12.05.2020 05:21:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1442154
И

И где здесь ничего особенного?
В другом месте я вам сказал- ремонт не представляет какую то мега проблему, все операции вполжне тривиальны и выполнимы, просто очень большая трудоемкость.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1784 12.05.2020 05:22:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1442139
что с кораблем у которого разнесло треть корпуса

Запчасть то есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1785 12.05.2020 09:25:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442164
ремонт не представляет какую то мега проблему

Представлял. После таких разрушений корабли восстанавливают только в политических целях.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1786 12.05.2020 10:04:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1442177
После таких разрушений корабли восстанавливают только в политических целях.

Вариант с использованием корпуса «Полтавы» требовал 22 месяца работ (из них 12 в доке) и оценивался в 117 млн рублей;

Получить в треть стоимости серийного крейсера проекта 68 учебно-артиллерийский кораблжь с 12"- политика?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1787 12.05.2020 11:27:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442181
Получить в треть стоимости серийного крейсера проекта 68 учебно-артиллерийский кораблжь с 12"- политика?

Политика. Да и сметы регулярно превышались.
После ВОВ старый линкор первого поколения был просто не нужен. А перед ВОВ так и не нашли деньги на восстановление Полтавы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1788 12.05.2020 13:51:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442181
Получить в треть стоимости серийного крейсера проекта 68 учебно-артиллерийский кораблжь с 12"- политика?

зачем нужен такой корабль? СССР не смог ни достроить начатые постройкой довоенные капиталшипы, ни построить новые послевоенные (несмотря на наличие кучи проектов). "Петропавловск"/"Таллин" не достроили, даже имея доноров.

тем более 2 комплектных линкора все еще имелись, для "учебно-артиллерийских задач". После войны перешли на строительство 152-мм крейсеров. 

второй вопрос - у "Парижской комунны" уже к середине войны была расстреляна донельзя артиллерия главного калибра. За балтийские линкоры сразу не скажу. Где брать для "Марата" дополнительные тела 305-мм орудий взамен расстрелянных, и дополнительную башню, если имеющийся запас был необходим для восстановления железнодорожных батарей и 30 батареи Севастополя? (35 восстанавливать не стали, на 30 пошло 2 башки "Полтавы").

восстанавливать "Марат" что восстанавливать очень старую машину, которой смяло передок по сиденье водителя включительно)

#1789 12.05.2020 14:25:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1442190
После ВОВ старый линкор первого поколения был просто не нужен.

Вальчук Игорь написал:

#1442209
зачем нужен такой корабль? СССР не смог ни достроить начатые постройкой довоенные капиталшипы, ни построить новые послевоенные (несмотря на наличие кучи проектов). "Петропавловск"/"Таллин" не достроили, даже имея доноров.

тем более 2 комплектных линкора все еще имелись, для "учебно-артиллерийских задач". После войны перешли на строительство 152-мм крейсеров.

Ну вот и консенсус- не восстановили не из за невозможности ремонта, а из за ненужности коробки.

Вальчук Игорь написал:

#1442209
восстанавливать "Марат" что восстанавливать очень старую машину, которой смяло передок по сиденье водителя включительно)

Есть у меня знакомец в Харькове- миллионером долларовым стал на ремонте, вернее сборке одного из двух таких джипов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1790 12.05.2020 14:44:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1442190
Политика. Да и сметы регулярно превышались.
После ВОВ старый линкор первого поколения был просто не нужен. А перед ВОВ так и не нашли деньги на восстановление Полтавы.

Перед войной был впечатляющий опыт по капремонту и модерну Октябрины(...по ходу), где цена оказалась равной постройке крейсера пр.26.. ПОтому и не стали.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1791 12.05.2020 15:11:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442020
И давайте без категоричности, корректная формулировка- бомба взорвалась левее.

У Вас весьма своебразное понятие о категоричности.
Я написал

Unforgiven написал:

#1441979
Просто 1000 кг бомба взорвалась левее, и вероятно 120 мм погреб сдетонировал

А Вы написали

РыбаКит написал:

#1442022
Рыжиков своим описанием сброса, вероятность что взрыв вызвала его бомба практически похоронил.
А вот кто то дисциплинированный скинувший свою 500кг так, что бы не снижаться ниже 1км Марат и потопил.

Здесь не просто категоричность, здесь неуемная фантазия.

РыбаКит написал:

#1442020
У Цветкова таки - взрыв тонной бомбы в районе погребов торпедных БЧ и зарядов СК.

Читать таки надо не только себя, но и других.

Unforgiven написал:

#1441983
Вряд ли 23 сентября БЧ были соединены с торпедами. Скорее они находились в торпедном погребе.
А он был далеко от места взрыва.

По кому "Марату" 23 сентября торпедами стрелять? По танкам?

#1792 12.05.2020 15:19:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1442074
Он участник события, но не очевидец, ибо ничего не видел... это же элементарно...

РыбаКит написал:

#1442082
Люблю трактовщиков

Чего ж себя любимого не любить.  :)
Грищенко очевидец, в отличие от.

Л-3 стояла недалеко от «Марата» и совсем рядом с минным заградителем «Марти».

#1793 12.05.2020 15:26:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1442217
опыт по капремонту и модерну Октябрины(...по ходу), где цена оказалась равной постройке крейсера пр.26.

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1794 12.05.2020 15:31:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442224
Чего ж себя любимого не любить.  :)
Грищенко очевидец, в отличие от.

Именно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1795 12.05.2020 15:33:57

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441987
А почему не хотите рассматривать пролом крыши Каземата, взрыв в каземате, воспламенение зарядов, взрыв погреба и последовательная детонация зарядного погреба 12"

Не то чтоб не хочу, я ж написал

Unforgiven написал:

#1441979
1000 кг бомба взорвалась левее, и вероятно 120 мм погреб сдетонировал

Просто нет достоверной информации.
Я не знаю насколько близко были расположены погреба, сколько там было снарядов/зарядов.

Cobra написал:

#1442050
Наш дражайший оппонент вовремя напомнил что крыща была усилена накладкой еще одного 76 мм бронелиста.
Итого 152мм. Да слоенка, да хуже, однако SC1000 не пробъет, максимум взрыв на крыше, могут воспламенится полузаряды  на линии досылки при этом.

Я не говорил о попадании в башню "Марата". Такого попадания не было.
Речь шла о реальном попадании в башню "ОР" 21 сентября.
Что было бы, если бы это была 1000 кг бомба.

#1796 12.05.2020 15:35:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442222
Здесь не просто категоричность, здесь неуемная фантазия.

Чистая физика. Даже тонна на скорости 180м/с нихрена не пробьет. Как это было и с Тирпицем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1797 12.05.2020 15:36:27

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1442209
Где брать для "Марата" дополнительные тела 305-мм орудий взамен расстрелянных, и дополнительную башню, если имеющийся запас был необходим для восстановления железнодорожных батарей и 30 батареи Севастополя? (35 восстанавливать не стали, на 30 пошло 2 башки "Полтавы").

Проблема разве что в новой башне.
Я не знаю,куда дели шесть поднятых с черноморских линкоров башен и что от них осталось в 45 году.
А стволы были.

#1798 12.05.2020 15:36:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442227
Я не знаю

Это факт. И на этом стоит и закончить- я думаю все согласны?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1799 12.05.2020 15:39:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1442229
Проблема разве что в новой башне.

С учетом, что отобраны были проекты с сохранением двух или трех башен- не проблема.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1800 12.05.2020 15:44:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442227
Что было бы, если бы это была 1000 кг бомба.

Так не пробила бы она даже  слоенку в 152 мм....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 97


Board footer