Сейчас на борту: 
Merc,
А. Кузнецов,
Аскольд,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 247

#2676 12.05.2020 05:23:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1442160
Разница в том, что в походе без "рюриков"

А зачем без рюриков?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2677 12.05.2020 16:38:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5826




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1442166
А зачем без рюриков?

Вводная

invisible написал:

#1441476
Вот когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе.

Отредактированно адм (12.05.2020 16:39:06)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2678 12.05.2020 18:06:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1442110
К примеру "бой" 1 июля. ВОК прошел в Цусимский пролив аж до острова Ики, где и встретил Камимуру. Но встретил его впереди, а не позади себя. Поэтому ушел.В следующий раз Камимура не допустил такой ошибки.

В данном случае ошибся Йессен. Он легко ушел бы, обогнув Цусиму.

адм написал:

#1442110
Да и кроме 2 БО там действует и 4 БО. Против ВОК он слабоват, а против Дианы с Палладой - в самый раз.

Слабоват. Постреляют, а потом богини уйдут.

Пересвет написал:

#1442160
То есть, от наших "скоростных" "бородинцев" японским бронепалубникам не уйти?

Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут.

Пересвет написал:

#1442160
Разница в том, что в походе без "рюриков" охота "асамоидов" на "богинь" начнётся сразу, и не будет никто держаться подальше от шедшего с ними отряда наших ЭБРов (что спасло "Палладу" и "Диану" 28 июля), за полным отсутствием такового. Да и "асамоидов" может встретиться не "один, а потом ещё второй", а сразу четыре.

Ой, какое сразу. Их еще найти надо. В Такесики стояи асамоиды.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2679 12.05.2020 20:56:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1442161
Что значит "увёл"?

Из под удара увел.

Емнип ниппонцы наловили воееной контрабанды и транспортов противника куда как больше русских.
Толи география.. Толи крейсеров больше. Толи ниппонец умнее


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2680 12.05.2020 21:54:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442262
Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут.

Чтобы неприятельским бронепалубникам "путь отрезать" - нужны броненосные крейсера, а не сопоставимое число наших бронепалубников. Причём, ненамного более быстроходных, чем японские. Тоже мне, нашли "отрезателей"... %)

invisible написал:

#1442262
Ой, какое сразу. Их еще найти надо.

Так я имею в виду - сразу после обнаружения. А не как 28 июля - дождавшись, когда наши бронепалубники отделятся от ЭБРов.

#2681 12.05.2020 22:02:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1442296
Из под удара увел.

Не "увёл", а предупредил о появлении русских, а сам держался на горизонте наблюдая за ВОКом, и оставив ему на расправу войсковые транспорты (которых, понятное дело, предупреждать было уже не нужно).

#2682 13.05.2020 04:39:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5826




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1442296
Толи география..

Контрабандисты в большинстве перлись через Цусимский пролив. Там их и ловить не надо - стой и жди когда сам подойдет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2683 13.05.2020 06:46:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1442365
Контрабандисты в большинстве перлись через Цусимский пролив. Там их и ловить не надо - стой и жди когда сам подойдет

2 часа подожди когда сам дойдет, еще 2 часа призовая партия работает,  еще час экипаж контрабандиста эвакуируется, еще часа 3 пароход тонет (а были случаи и дольше тонул), так глядишь и день прошел!
Нельзя было по принятым  (англичанами, они ж их себе в помощь принимали) тогда правилам вести крейсерскую войну. А новые правила устанавливать у русских коленки слабы.

#2684 13.05.2020 12:22:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1441972
Сидоренко Владимир написал:
#1441949
Так руководил, что на его руководящее указание о месте постановки был положен большой и толстый?

С чего это? Иванов может немного и переборщил

Прямое нарушение приказа это "немного переборщил"? ;)


АК

АК написал:

#1442373
Нельзя было по принятым  (англичанами, они ж их себе в помощь принимали) тогда правилам вести крейсерскую войну. А новые правила устанавливать у русских коленки слабы.

И какие же новые правила крейсерской войны должны были установить русские?

#2685 13.05.2020 12:29:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442417
Прямое нарушение приказа

А оно было?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2686 13.05.2020 13:16:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1442419
Сидоренко Владимир написал:
#1442417
Прямое нарушение приказа

А оно было?

А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

#2687 13.05.2020 13:38:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

И при этом Иванову дали кальки с .... мля забыл как это называется... короче с траекториями движения японцев за последние дни. Логично, че...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2688 13.05.2020 13:43:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

Дабы не тратить время- по моему там четко спланированная операция имевшая две цели- взорвать япов и создать отмазку, что происшедшее ошибка/инициатива исполнителя, а никак не целенаправленное нарушение морского права.
Нуфф Сказал.

Отредактированно РыбаКит (13.05.2020 13:43:32)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2689 13.05.2020 17:30:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442417
Прямое нарушение приказа это "немного переборщил"?

Какое? :O

Сидоренко Владимир написал:

#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

В телеграмме Алексееву говорилось о 8-10 милях, но конкретного приказа не было, всё таки нарушение международных норм. Витгефт взял на себя ответственность и унес её с собой в могилу. Хотя японцы сильно протестовали, но судить было некого.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2690 13.05.2020 17:32:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1442313
Чтобы неприятельским бронепалубникам "путь отрезать" - нужны броненосные крейсера, а не сопоставимое число наших бронепалубников. Причём, ненамного более быстроходных, чем японские. Тоже мне, нашли "отрезателей".

Речь вообще-то шла о конкретном Идзуми, а для него Олега с камешками хватит с лихвой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2691 14.05.2020 17:18:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442499
Речь вообще-то шла о конкретном Идзуми, а для него Олега с камешками хватит с лихвой.

Тогда почему Вы пишите о нём во множественном числе? :) Пост №2678.: "Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут."(с)
И что помешало бы "конкретному" "Идзуми" отходить к своим кораблям (6-го и 5-го отрядов), в случае, если наш отряд крейсеров направится в его сторону?

#2692 14.05.2020 18:11:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1442729
Тогда почему Вы пишите о нём во множественном числе?  Пост №2678.: "Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут."(с)И что помешало бы "конкретному" "Идзуми" отходить к своим кораблям (6-го и 5-го отрядов), в случае, если наш отряд крейсеров направится в его сторону?

Матсушим тоже можно было подловить. Крейсеров достаточно было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2693 14.05.2020 19:44:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442496
Хотя японцы сильно протестовали, но судить было некого.

А против внезапного нападения без объявления войны и без ультиматума  они конечно же не протестаовали а очень даже наоборот?

#2694 14.05.2020 19:46:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442742
Матсушим тоже можно было подловить. Крейсеров достаточно было.

Ага, аж пять. И с ними (бросив свою эскадру!) преследуя "Идзуми" идти "за горизонт" - искать встречи с более многочисленными (а это было известно ещё задолго до мая 1905-го) японскими крейсерами. Авось, не встретим этой кучи бронепалубников, а лишь один-два! Авось, с ними не окажется ни одного "асамоида"! Авось, на обратном пути не встретятся "асамоиды" и нас не "отрежут" (а они - реально могут "отрезать") от эскадры!

#2695 14.05.2020 20:27:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7802




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442496
но конкретного приказа не было

Иванов в своем рапорте ссылается на резолюцию Лощинского на отношении Штаба. К сожалению, этого документа в "Документах флота" нет. Но может быть в архивах. Т.е. по косвенным признакам был диспозитив про 6-8 миль, а не императив.

#2696 15.05.2020 12:28:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1442445
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

Дабы не тратить время- по моему там четко спланированная операция имевшая две цели- взорвать япов и создать отмазку, что происшедшее ошибка/инициатива исполнителя, а никак не целенаправленное нарушение морского права.

Пруф, что всё именно так и было задумано - будет?


invisible

invisible написал:

#1442496
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?

В телеграмме Алексееву говорилось о 8-10 милях, но конкретного приказа не было, всё таки нарушение международных норм.

Т.е. знали что нарушаем и всё равно решили нарушить.
Прикольно, что при этом всё равно попытались "какбэ не нарушать". Типа если всего на полшишечки, то вроде как и не ... :)

#2697 15.05.2020 12:36:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442883
Пруф, что всё именно так и было задумано - будет?

О как- вам нужен пруф на "мое мнение"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2698 15.05.2020 12:39:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1442883
что при этом всё равно попытались "какбэ не нарушать"

Отнюдь, просто приняли меры для уменьшения международно скандала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2699 15.05.2020 17:47:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1442786
Иванов в своем рапорте ссылается на резолюцию Лощинского на отношении Штаба. К сожалению, этого документа в "Документах флота" нет. Но может быть в архивах. Т.е. по косвенным признакам был диспозитив про 6-8 миль, а не императив.

Но есть рапорт Иванова о выполнении задания.

Сидоренко Владимир написал:

#1442883
Т.е. знали что нарушаем и всё равно решили нарушить.

В том то соль всей операции и была. Главное было не столько в том, чтобы поставить мины, сколько принять волевое решение о нарушении международных норм.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2700 15.05.2020 17:52:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9698




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1442778
А против внезапного нападения без объявления войны и без ультиматума  они конечно же не протестаовали а очень даже наоборот?

В этом не было нарушения международных норм.

Пересвет написал:

#1442779
Ага, аж пять. И с ними (бросив свою эскадру!) преследуя "Идзуми" идти "за горизонт" - искать встречи с более многочисленными (а это было известно ещё задолго до мая 1905-го) японскими крейсерами. Авось, не встретим этой кучи бронепалубников, а лишь один-два! Авось, с ними не окажется ни одного "асамоида"! Авось, на обратном пути не встретятся "асамоиды" и нас не "отрежут" (а они - реально могут "отрезать") от эскадры!

Именно так. И отвлечь противника от ГС. Но это не 5. Пять с плюсом - это держать скоростные разведсилы для охраны транспорта. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 247


Board footer