Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1442166
А зачем без рюриков?
Вводная
invisible написал:
#1441476
Вот когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе.
Отредактированно адм (12.05.2020 16:39:06)
адм написал:
#1442110
К примеру "бой" 1 июля. ВОК прошел в Цусимский пролив аж до острова Ики, где и встретил Камимуру. Но встретил его впереди, а не позади себя. Поэтому ушел.В следующий раз Камимура не допустил такой ошибки.
В данном случае ошибся Йессен. Он легко ушел бы, обогнув Цусиму.
адм написал:
#1442110
Да и кроме 2 БО там действует и 4 БО. Против ВОК он слабоват, а против Дианы с Палладой - в самый раз.
Слабоват. Постреляют, а потом богини уйдут.
Пересвет написал:
#1442160
То есть, от наших "скоростных" "бородинцев" японским бронепалубникам не уйти?
Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут.
Пересвет написал:
#1442160
Разница в том, что в походе без "рюриков" охота "асамоидов" на "богинь" начнётся сразу, и не будет никто держаться подальше от шедшего с ними отряда наших ЭБРов (что спасло "Палладу" и "Диану" 28 июля), за полным отсутствием такового. Да и "асамоидов" может встретиться не "один, а потом ещё второй", а сразу четыре.
Ой, какое сразу. Их еще найти надо. В Такесики стояи асамоиды.
Пересвет написал:
#1442161
Что значит "увёл"?
Из под удара увел.
Емнип ниппонцы наловили воееной контрабанды и транспортов противника куда как больше русских.
Толи география.. Толи крейсеров больше. Толи ниппонец умнее
invisible написал:
#1442262
Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут.
Чтобы неприятельским бронепалубникам "путь отрезать" - нужны броненосные крейсера, а не сопоставимое число наших бронепалубников. Причём, ненамного более быстроходных, чем японские. Тоже мне, нашли "отрезателей"...
invisible написал:
#1442262
Ой, какое сразу. Их еще найти надо.
Так я имею в виду - сразу после обнаружения. А не как 28 июля - дождавшись, когда наши бронепалубники отделятся от ЭБРов.
Игнат написал:
#1442296
Из под удара увел.
Не "увёл", а предупредил о появлении русских, а сам держался на горизонте наблюдая за ВОКом, и оставив ему на расправу войсковые транспорты (которых, понятное дело, предупреждать было уже не нужно).
Игнат написал:
#1442296
Толи география..
Контрабандисты в большинстве перлись через Цусимский пролив. Там их и ловить не надо - стой и жди когда сам подойдет.
адм написал:
#1442365
Контрабандисты в большинстве перлись через Цусимский пролив. Там их и ловить не надо - стой и жди когда сам подойдет
2 часа подожди когда сам дойдет, еще 2 часа призовая партия работает, еще час экипаж контрабандиста эвакуируется, еще часа 3 пароход тонет (а были случаи и дольше тонул), так глядишь и день прошел!
Нельзя было по принятым (англичанами, они ж их себе в помощь принимали) тогда правилам вести крейсерскую войну. А новые правила устанавливать у русских коленки слабы.
invisible
invisible написал:
#1441972
Сидоренко Владимир написал:
#1441949
Так руководил, что на его руководящее указание о месте постановки был положен большой и толстый?
С чего это? Иванов может немного и переборщил
Прямое нарушение приказа это "немного переборщил"?
АК
АК написал:
#1442373
Нельзя было по принятым (англичанами, они ж их себе в помощь принимали) тогда правилам вести крейсерскую войну. А новые правила устанавливать у русских коленки слабы.
И какие же новые правила крейсерской войны должны были установить русские?
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1442419
Сидоренко Владимир написал:
#1442417
Прямое нарушение приказа
А оно было?
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
И при этом Иванову дали кальки с .... мля забыл как это называется... короче с траекториями движения японцев за последние дни. Логично, че...
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
Дабы не тратить время- по моему там четко спланированная операция имевшая две цели- взорвать япов и создать отмазку, что происшедшее ошибка/инициатива исполнителя, а никак не целенаправленное нарушение морского права.
Нуфф Сказал.
Отредактированно РыбаКит (13.05.2020 13:43:32)
Сидоренко Владимир написал:
#1442417
Прямое нарушение приказа это "немного переборщил"?
Какое?
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
В телеграмме Алексееву говорилось о 8-10 милях, но конкретного приказа не было, всё таки нарушение международных норм. Витгефт взял на себя ответственность и унес её с собой в могилу. Хотя японцы сильно протестовали, но судить было некого.
Пересвет написал:
#1442313
Чтобы неприятельским бронепалубникам "путь отрезать" - нужны броненосные крейсера, а не сопоставимое число наших бронепалубников. Причём, ненамного более быстроходных, чем японские. Тоже мне, нашли "отрезателей".
Речь вообще-то шла о конкретном Идзуми, а для него Олега с камешками хватит с лихвой.
invisible написал:
#1442499
Речь вообще-то шла о конкретном Идзуми, а для него Олега с камешками хватит с лихвой.
Тогда почему Вы пишите о нём во множественном числе? Пост №2678.: "Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут."(с)
И что помешало бы "конкретному" "Идзуми" отходить к своим кораблям (6-го и 5-го отрядов), в случае, если наш отряд крейсеров направится в его сторону?
Пересвет написал:
#1442729
Тогда почему Вы пишите о нём во множественном числе? Пост №2678.: "Не уйдут, если Олег и другие крейсера им путь отрежут."(с)И что помешало бы "конкретному" "Идзуми" отходить к своим кораблям (6-го и 5-го отрядов), в случае, если наш отряд крейсеров направится в его сторону?
Матсушим тоже можно было подловить. Крейсеров достаточно было.
invisible написал:
#1442742
Матсушим тоже можно было подловить. Крейсеров достаточно было.
Ага, аж пять. И с ними (бросив свою эскадру!) преследуя "Идзуми" идти "за горизонт" - искать встречи с более многочисленными (а это было известно ещё задолго до мая 1905-го) японскими крейсерами. Авось, не встретим этой кучи бронепалубников, а лишь один-два! Авось, с ними не окажется ни одного "асамоида"! Авось, на обратном пути не встретятся "асамоиды" и нас не "отрежут" (а они - реально могут "отрезать") от эскадры!
invisible написал:
#1442496
но конкретного приказа не было
Иванов в своем рапорте ссылается на резолюцию Лощинского на отношении Штаба. К сожалению, этого документа в "Документах флота" нет. Но может быть в архивах. Т.е. по косвенным признакам был диспозитив про 6-8 миль, а не императив.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1442445
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
Дабы не тратить время- по моему там четко спланированная операция имевшая две цели- взорвать япов и создать отмазку, что происшедшее ошибка/инициатива исполнителя, а никак не целенаправленное нарушение морского права.
Пруф, что всё именно так и было задумано - будет?
invisible
invisible написал:
#1442496
Сидоренко Владимир написал:
#1442436
А Витгефт разве не сказал на каком расстоянии от берега выставить мины?
В телеграмме Алексееву говорилось о 8-10 милях, но конкретного приказа не было, всё таки нарушение международных норм.
Т.е. знали что нарушаем и всё равно решили нарушить.
Прикольно, что при этом всё равно попытались "какбэ не нарушать". Типа если всего на полшишечки, то вроде как и не ...
Сидоренко Владимир написал:
#1442883
что при этом всё равно попытались "какбэ не нарушать"
Отнюдь, просто приняли меры для уменьшения международно скандала.
Аскольд написал:
#1442786
Иванов в своем рапорте ссылается на резолюцию Лощинского на отношении Штаба. К сожалению, этого документа в "Документах флота" нет. Но может быть в архивах. Т.е. по косвенным признакам был диспозитив про 6-8 миль, а не императив.
Но есть рапорт Иванова о выполнении задания.
Сидоренко Владимир написал:
#1442883
Т.е. знали что нарушаем и всё равно решили нарушить.
В том то соль всей операции и была. Главное было не столько в том, чтобы поставить мины, сколько принять волевое решение о нарушении международных норм.
АК написал:
#1442778
А против внезапного нападения без объявления войны и без ультиматума они конечно же не протестаовали а очень даже наоборот?
В этом не было нарушения международных норм.
Пересвет написал:
#1442779
Ага, аж пять. И с ними (бросив свою эскадру!) преследуя "Идзуми" идти "за горизонт" - искать встречи с более многочисленными (а это было известно ещё задолго до мая 1905-го) японскими крейсерами. Авось, не встретим этой кучи бронепалубников, а лишь один-два! Авось, с ними не окажется ни одного "асамоида"! Авось, на обратном пути не встретятся "асамоиды" и нас не "отрежут" (а они - реально могут "отрезать") от эскадры!
Именно так. И отвлечь противника от ГС. Но это не 5. Пять с плюсом - это держать скоростные разведсилы для охраны транспорта.