Вы не зашли.
3-я армия.
(Формируется Киевским округом).
Состав. IX-й, X-й, XI-й и XXI-й армейские корпуса, 57-я и 58-я Пехотные дивизии, 2-я Осадная Артиллерийская бригада, 3-я Кавказская казачья дивизия.
Всего: 12 дивизий пехоты, 6 бригад конницы. Итого: 160 батальонов, 78 эскадронов и сотен, 816 орудий, 368 пулемётов, 41,5 инженерных рот.
Сосредоточение. В районе Владимира-Волынского.
IX-й Армейский корпус (5-я и 44-я Пехотные дивизии, 17-я Кавалерийская бригада, 2-й Конно-Горный и 9-й Тяжелый Артиллерийские дивизионы, 6-й Саперный батальон) – Луцк с 7 по 12 день; X-й Армейский корпус (9-я и 31-я Пехотные дивизии, 16-я Кавалерийская бригада, 10-й Тяжелый Артиллерийский дивизион, 7-й Саперный батальон) – Владимир-Волынский с 15 по 18 день; XI-й Армейский корпус (11-я и 32 Пехотные дивизии, 18-я Кавалерийская бригада, 2-й Горный и 11-й Тяжелый Артиллерийские дивизионы, 21-й Саперный батальон) – не перевозится; XXI-й Армейский корпус (33-я и 42-я Пехотные дивизии, 36-я Кавалерийская бригада, 21-й Тяжелый Артиллерийский дивизион, 14-й Саперный батальон) Владимир-Волынский с 7 по 15 день.
Пехотные дивизии: 57-я – Ковель с 10 по 17 день; 58-я – Новгород-Волынский с 12 по 19 день.
Кавалерия: 3-я Кавказская казачья дивизия – Новгород-Волынский с 15 по 20 день, 45-й Донской казачий полк.
Артиллерия: 2-я Осадная Артиллерийская бригада.
Инженеры: 25-й и 27-й Саперные батальоны, 6-й Понтонный батальоны и 7-й (узкой колеи) и 10-й (широкой колеи) Железнодорожные батальоны.
Задача. Разведка противника в Галиции к югу и юго-востоку от линии Дружкополь, Каменка-Струмилова и Львов включительно; наблюдение за австрийской границей в районе армии; прикрытие мобилизации и общего сосредоточения; подготовка к наступлению на Рава-Русская.
До 30-го дня армия не должна ввязываться в отдельное решительное сражение. Поэтому в случае наступления против неё превосходных сил, она должна лишь задерживающие и приковывающие к себе врага бои, осаживая на линию Влодава – Ковель. Главные силы армии должны быть сосредоточены на её правом фланге, так как возможность её взаимодействия с 5-й армией имеет первенствующее значение.
На 30-й день мобилизации перейти в решительное наступление в направлении на Рава-Русскую.
Иметь ввиду возможность приказа Главнокомандующего, в случае наступления главных Австро-Венгерских сил на Дубно-Ровенском или Проскуровском направлениях, перейти в наступление на 25-й день на Дубно.

8-я армия.
(Формируется Киевским округом).
Состав. VIII-й и XII-й армейские корпуса, 63-я и 66-я Пехотные дивизии, V-й Кавалерийский, VI-й Кавалерийский корпуса, 2-я Кубанская и 1-я Терская казачьи дивизии.
Всего: 6 дивизий пехоты, 14 бригад конницы. Итого: 115 батальонов, 188 эскадронов и сотен, 648 орудий, 364 пулемёта, 27 инженерных рот.
Сосредоточение. В Дубно-Ровенском и Проскуровском районах.
VIII-й Армейский корпус (14-я и 15-я Пехотные дивизии, 14-я Донская казачья бригада, 27-й Тяжелый Артиллерийский дивизион, 11-й Саперный батальон) – Дубно с 15 по 21 день; XII-й Армейский корпус (12-я и 19-я Пехотные дивизии, 15-я Кавалерийская бригада, 1-й Горный и 12-й Тяжелый Артиллерийские дивизионы, 5-й Саперный батальон) – не перевозится.
Пехотные дивизии: 64-я – Ровно с 17 по 19 день; 66-я – Ровно с 18 по 22 день.
Кавалерия: V-й Кавалерийский корпус (управление 9-й Кавалерийской дивизии, 3-я Стрелковая бригада, 12-я Кавалерийская и 2-я Сводная казачья дивизии, 9-й Конно-Артиллерийский и 6-й Конно-Мортирный Артиллерийский дивизионы) – не перевозится; VI-й Кавалерийский корпус (управление 8-й Кавалерийской дивизии, 4-я Стрелковая бригада, 10-я, 11-я Кавалерийские дивизии, 8-й Конно-Артиллерийский и 5-й Конно-Мортирный Артиллерийский дивизионы) – Дубно к 7 дню, 48-й Донской казачий полк.
Инженеры: 8-й Понтонный батальон, 8-й (узкой колеи) и 11-й (широкой колеи) Железнодорожные батальоны.
Задача. Разведка противника в Галиции к востоку от линии Каменка-Струмилова, Тернополь, Чортков включительно; наблюдение за австрийской границей в районе армии; прикрытие мобилизации и общего сосредоточения; подготовка к наступлению на Львов.
В случае отсутствия или ухода Австро-Венгерских главных сил из Восточной Галиции, армии, на 23-й день мобилизации, по приказу Главнокомандующего, перейти в наступление с целью сбить оставленные в Восточной Галиции неприятельские заслоны и приковав к себе возможно большие его силы. Осью этого наступления должно являться направление на Львов. При этом надлежит предвидеть возможность приказа Главнокомандующего двинуть силы, сосредоточивающиеся у Луцка, в направлении на Сокаль для совместных действий с левым флангом 3-й Армии.
В случае присутствия главных сил австро-венгров в Восточной Галиции, 8-я армия должна частичными наступлениями приковать к себе внимание противника.
В случае наступления Австро-Венгерских главных сил в Дубно – Ровенском или Проскуровском направлениях, армия должна сохранить в наших руках район Ровенского железнодорожного узла до 30-го дня мобилизации, дабы дать возможность закончить перевозки по сосредоточению 3-й и 9-й Армий. Оборонительные действия 8-й Армии на Дубно – Ровенском направлении должны носить активный характер для того, чтобы приковать к себе на возможно больший срок и возможно большее число неприятельских дивизий с целью облегчить главный удар фронта, наносимый западнее Буга. Проскуровское направление должно быть прикрыто лишь упругой завесой, назначение которой не позволить проникновение неприятельской кавалерии и передовых частей, а также приковывание к Проскуровскому направлению внимания противника.
Резерв фронта.
Запаздывающие прибытием III-й Кавказский армейский корпус и Уральская казачья дивизия оставляются временно в распоряжении Главнокомандующего и перевозятся к Ивангороду. По окончании перевозок Главнокомандующий предполагает передать эти части в состав 9-й Армии.
В случае присылки на Юго-Западный фронт войск сверх предназначенных, эти войска должны войти в состав 9-й и 4-й Армий.

Армии, не входящие в состав фронтов.
6-я Армия.
Состав. 50-я, 54-я и 65-я Пехотные дивизии, Собственный Его Императорского Величества Сводный пехотный полк, Батальон Офицерской Стрелковой школы, 2-я Оренбургская казачья дивизия, 47-й Донской казачий полк, Оренбургский казачий дивизион, Гвардейский казачий дивизион (6-е сотни Лейб-Гвардии Казачьего и Лейб-Гвардии Атаманского полков), Легкий, Горный, Мортирный, Конный и Конно-Мортирный дивизионы Офицерской Артиллерийской школы, Батальон Офицерской Электротехнической школы.
Крепости Кронштадт, Свеаборг и Выборг
Пограничники: пешие роты и конные сотни Особого Беломорского отдела, 1-й Санкт-Петербургской, 2-й Ревельской и 3-й Аренсбургской бригад.
Всего: 3 дивизий пехоты, 2 бригады конницы. Итого: 51 батальон, 34 эскадрона и сотни, 246 орудий, 20 инженерных рот, 34 артиллерийские роты, 7 конных команд и 8 пеших сотен пограничной стражи.
Задача: Обеспечение столицы Империи и наблюдение за Балтийским побережьем в районе армии.
7-я Армия.
Состав. 52-я, 53-я, 67-я и 68-я Пехотные дивизии, 6-я Донская казачья дивизия, 49-й Донской казачий полк.
Крепости Севастополь, Очаков и Керчь.
Пограничники: сотни 21-й Скулянской, 22-й Измаильской, 23-й Одесской, 24-й Крымской бригад и Особого Керченского отдела.
Всего: 4 дивизий пехоты, 2 бригады конницы. Итого: 64 батальона, 32 сотни, 252 орудия, 10 инженерных рот, 14 артиллерийских рот, 8 конных сотен и 7 команд и 15 пеших рот пограничной стражи.
Задача: Прикрытие левого фланга 8-й Армии со стороны Румынии, наблюдение за морским побережьем в районе армии и содействие флоту в обороне побережья.

Кавказская Армия.
Состав. I-й Кавказский Армейский корпус (20-я Пехотная дивизия, 1-я, 5-я, 6-я Кавказские Стрелковые и 1-я Кубанская пластунская бригады, 1-я Кавказская казачья дивизия, 1-й Кавказский Мортирный, 1-й и 2-й Кавказские Тяжелые Артиллерийские дивизионы, 1-й Кавказский Саперный батальон), IV-й Кавказский Армейский корпус (63-я и 78-я Пехотные дивизии, 2-я Кубанская Пластунская бригада и 4-я Кавказская казачья дивизия, 3-й и 4-й Кавказские Тяжелые Артиллерийские дивизионы, 4-й Кавказский Саперный батальон), II-й Туркестанский Армейский корпус (3-я, 4-я и 6-я Туркестанские Стрелковые бригады, 3-я Кубанская Пластунская бригада, Закаспийская казачья дивизия, 2-й Туркестанский Мортирный и 2-й Кавказский Тяжелый Артиллерийские дивизионы, Закаспийский Саперный батальон), 3-я и 4-я Кубанские казачьи дивизии.
Крепости Карс и Михайловская.
Пограничники: сотни 25-й Черноморской, 26-й Карсской, 27-й Эриванской, 28-й Елисаветпольской и 29-й Бакинской бригад.
Всего: 6 дивизий пехоты, 14 бригад конницы. Итого: 112 батальонов, 120 эскадронов и сотен, 552 орудия, 336 пулемётов, 18 инженерных рот, 24 артиллерийские роты, 19 конных и 19 пеших сотен пограничной стражи.
Задачи: Наблюдение за турецкой границей и морским побережьем.
…
Стратегический резерв.
Корпуса и дивизии резерва назначаются в состав армий в зависимости от обстановки.
II-й Кавказский Армейский корпус (Кавказская Гренадерская дивизия, 1-я, 3-я и 4-я Кавказские Стрелковые бригады, 2-я Кавказская казачья дивизия, 2-й Кавказский Мортирный и 24-й Тяжелый Артиллерийские дивизионы, 2-й Кавказский Саперный батальон); I-й Туркестанский Армейский корпус (1-я, 2-я и 5-я Туркестанские Стрелковые бригады, Туркестанская казачья дивизия, 1-й Туркестанский Мортирный и 23-й Тяжелый Артиллерийские дивизионы, Туркестанский Саперный батальон); I-й Сибирский Армейский корпус (1-я, 2-я и 9-я Сибирские Стрелковые дивизии, Уссурийская Конная дивизия, 4-й Сибирский Тяжелый Артиллерийский дивизион, 1-й Сибирский Саперный и 1-й Сибирский Понтонный батальоны); II-й Сибирский Армейский корпус (4-я, 5-я и 8-я Сибирские Стрелковые дивизии, Забайкальская Казачья дивизия, 2-й Сибирский Тяжелый Артиллерийский дивизион, 2-й, 5-й Сибирские Саперные и 2-й, 3-й Сибирские Понтонные батальоны); III-й Сибирский Армейский корпус (6-я и 10-я Сибирские Стрелковые дивизии, Отдельная Сибирская Стрелковая бригада, Амурская казачья бригада, 3-й Сибирский Тяжелый Артиллерийский полк, 6-й Сибирский Саперный батальон); IV-й Сибирский Армейский корпус (2-я и 3-я Сибирские Пехотные дивизии, Сибирская казачья дивизия, 1-й Сибирский Тяжелый Артиллерийский дивизион, 4-й Сибирский Саперный батальон); 4-я, 5-я и 6-я Сибирские Пехотные дивизии; Кавказская Туземная Конная дивизия.
Всего: 244 батальона, 156 эскадронов и сотен, 1290 орудий, 708 пулемётов, 45,5 инженерных рот.

Подробное Боевое расписание Российской Императорской армии по мобилизации здесь: https://cloud.mail.ru/public/4hw2/5pA7ggAJP

Константин написал:
#1442915
Снаряд 53-ОФ-462 (ВВ 3,67 кг), основной 122 мм осколочно-фугасный снаряд с 30-х годов (не утратил актуальности по настоящее время) - площадь поражения 310 м2
Американский 105mm HE M1 Shell (ВВ 2,18 кг) - площадь поражения 285 м2
Похожая ситуация и с бомбами.
Две 50 кг дают большую площадь поражения чем одна 100 кг.
Три снаряда 105мм весят 45 кг, а два 122мм 46 кг.
Но площадь поражения...

Константин написал:
#1442915
Информация к размышлению.
Снаряд 53-ОФ-462 (ВВ 3,67 кг), основной 122 мм осколочно-фугасный снаряд с 30-х годов (не утратил актуальности по настоящее время) - площадь поражения 310 м2
Американский 105mm HE M1 Shell (ВВ 2,18 кг) - площадь поражения 285 м2
Если считать площадь поражения открыто расположенной живой силы в положении лежа пропорциональной весу ВВ в снаряде, то для бомбы русской 48-лин. гаубицы обр. 1909 г. она составит 397 - 405 м2, а для гранаты германской 105-мм гаубицы обр. 1898/09 г. – 193 м2.

Good написал:
#1442953
Если считать площадь поражения открыто расположенной живой силы в положении лежа пропорциональной весу ВВ в снаряде, то для бомбы русской 48-лин. гаубицы обр. 1909 г. она составит 397 - 405 м2, а для гранаты германской 105-мм гаубицы обр. 1898/09 г. – 193 м2.
А можно пруф?

Константин написал:
#1442935
Подробное Боевое расписание Российской Императорской армии по мобилизации здесь: https://cloud.mail.ru/public/4hw2/5pA7ggAJP
В ряде листов нет "шапок" с указанием батальоны-орудия и тп.

Константин написал:
#1442915
Информация к размышлению.
Снаряд 53-ОФ-462 (ВВ 3,67 кг), основной 122 мм осколочно-фугасный снаряд с 30-х годов (не утратил актуальности по настоящее время) - площадь поражения 310 м2
Американский 105mm HE M1 Shell (ВВ 2,18 кг) - площадь поражения 285 м2
Площадь - оно конечно хорошо, но вот что с плотностью осколков при этом и действием ударной волны.

И шрш это пулемет.

Good написал:
#1442953
Если считать площадь поражения открыто расположенной живой силы в положении лежа пропорциональной весу ВВ в снаряде, то для бомбы русской 48-лин. гаубицы обр. 1909 г. она составит 397 - 405 м2, а для гранаты германской 105-мм гаубицы обр. 1898/09 г. – 193 м2.
Вы считаете площадь, а надо производную от объема.

Good написал:
#1442976
"Пруф" на что - на веса ВВ в снарядах русских и германской гаубиц или на пропорциональность площади поражения весу ВВ снаряда?
На документ где подтверждаются такие зоны поражения.

Родривар Тихера написал:
#1442808
Так, Россия после выигранной РЯВ Манчжурию, фактически, и аннексирует - помешать уже будет некому. А юридически все это оформят после китайской революции (которая в этой АИ, видимо, тоже детерминирована) - сбежит цинский император обратно в Мукден, и провозгласят в Питере новую Манчжоу-Го с "законным правителем" во главе. То, что этот правитель будет вассалом царя, навроде эмира Бухарского, это уже дело десятое.
А китайцы, ну что китайцы - если что, как заселили, так и обратно выселят. Факт в том, что земли в Северной Манчжурии получше, чем во многих других неосвоенных регионах Российской империи.
Сам Китай и помешает поначалу. Даже в реале, в ходе революции в Китае Россия не отщипнула ничего в Северной Маньчжурии, хотя основная там территория состояла из фактически независимых Барги, княжества Маннай-гун и Чжеримского сейма.
Если Россия аннексирует территорию, то местные жители становятся её подданными, как тут выселите, да еще несколько миллионов?
Не земли в С. Маньчжурии получше, а с учетом климата лучше. Правда наличествуют болезни хлебов и как вишенка на торте - чумной регион...

Good написал:
#1442979
Приведите объем.
В идеальном случае, при мгновенной работе взрывателя, без учета кинетической энергии снаряда и при распространении ударной волны и осколков во все стороны, то есть в виде сферы, площадь поражения есть сечение этой проходящей через точку падения. При площади поражения в 310 м2, то есть радиуса 9,94 м, бризантное и фугасное действия снаряда составляют объем поражения 4114 м3. Если принять, что такую работу совершит 3,67 кг ВВ, то в вакууме, то есть плотность воздуха не влияет на ударную волну и осколки, то 4,7 кг ВВ снаряда 53-Ф-460 достаточны для поражения в объеме 5269 м3. В этом случае радиус составит 10,77 м, а площадь 364 м2.
Впрочем, все мои вычисления яйца выеденного не стоят. Плотность воздуха не учитывается. Поэтому можно доверять только табличным данным, полученным на испытаниях.

Good написал:
#1442730
А я не понял – кто будет "грузить"?
Немцы что ли, согласно Вашему совету?
Если это не стёб, и не попытка замотать дискуссию в смехуёчках, то грузить будете Вы.
Ещё раз. Вы выступили с тезисом, что, дескать, 122-мм гаубица в походном положении почти не тяжелее (тяжелее на считанные проценты) немецкой 105-мм. И сами же написали, что в передке немецкой гаубицы - вдовое больше снарядов. Я обратил Ваше внимание, что сравнивать надо сопоставимые вещи. Т.е. вес пушки с передком с РАВНЫМ количеством снарядов. Иначе получается сравнение круглого с зелёным. При прочих равных - 107-мм гаубица (по приведённым Вами данным) явно будет легче. Или - вес будет приблизительно равный, но у 107-мм гаубицы возимый боезапас будет существенно больше.
Good написал:
#1442730
Для обсуждаемых орудий эти таблицы не корректны, т. к. 48-лин. гаубицы периода ПМВ имели больший вес фугасного снаряда и, что самое главное, гораздо больший вес ВВ в этом снаряде.
Не понял Вашей мысли. Во-первых "больший вес" - это больший, чем что? Чем 122-мм гаубицы времён Великой Отечественной? Не знал... Ну, Вам виднее, мне сейчас лезть за томиной Широкорада лень. Но, в любом случае (и это во-вторых) - па причём тут это? Сравнение идёт между 122-мм снарядом времён Великой Отечественной и 100-мм снарядом времён Великой Отечественной. Полагаю пропорция веса ВВ в снарядах сопоставимых калибрах плюс-минус лапоть будет сохраняться. То есть в IWW 122-мм гаубичных бомб потребовалось бы меньше (раз Вы так говорите), но и 107-мм потребовалось бы явно меньше, и пропорция 1:1,5 сохранилась бы.
Константин написал:
#1443001
В идеальном случае, при мгновенной работе взрывателя, без учета кинетической энергии снаряда и при распространении ударной волны и осколков во все стороны, то есть в виде сферы, площадь поражения есть сечение этой проходящей через точку падения. При площади поражения в 310 м2, то есть радиуса 9,94 м, бризантное и фугасное действия снаряда составляют объем поражения 4114 м3. Если принять, что такую работу совершит 3,67 кг ВВ, то в вакууме, то есть плотность воздуха не влияет на ударную волну и осколки, то 4,7 кг ВВ снаряда 53-Ф-460 достаточны для поражения в объеме 5269 м3. В этом случае радиус составит 10,77 м, а площадь 364 м2.
Да, Ваш расчет более точен.
По нему получается, что для 48-лин. бомбы длиной 4,5 калибра с весом разрывного заряда в 4,7-4,8 кг (снаряд 53-Ф-460 имел длину в 4 калибра и меньший вес ВВ) площадь поражения составляла 366-371 м2, а для 105-мм германской гранаты с весом разрывного заряда в 1,48 кг – 220 м2.
Константин написал:
#1443001
Впрочем, все мои вычисления яйца выеденного не стоят. Плотность воздуха не учитывается.
Плотность воздуха учтена при определении площадей поражения для снарядов 53-ОФ-462 и 105mm HE M1, на основании которых выполняется расчет.
Константин написал:
#1443001
Поэтому можно доверять только табличным данным, полученным на испытаниях.
Согласен, но где их взять.
