Аскольд написал:

#1444346
Царь весьма любит флот и легко выдает одобрямсы на хотелки морведа, правда при этом у министра финансов глаз начинает дергаться.)
План ГУГШ будет составляться не в один пятачок, а будет как и в реале совместная работа, типа совместного доклада Палицына и Брусилова. И морвед явно сможет отстоять гарнизон Крепости ПВ в виде морпехов. Про дополнительный турецкий/румынский фактор я уже упоминул.

Пятый полк морской пехоты наверняка оставят на ДальВасе, вместе с какими-то приданными частями.

Аскольд написал:

#1444346
В реале флота не было, отчего боязнь за немецко-шведский десант у столицы и задача имеемым нашим морским силам костьми лечь на МАПе в Финском заливе.

Кстати, исходя из того, что поражения в РЯВ нет, в отличие от реала, Норвегия вряд ли отважится разевать рот на Шпицберген, который так и останется русским Грумантом.

Аскольд написал:

#1444346
Кроме того, если взять Мемель, то можно нагнать мелкосидящих транспортов в Куршский залив и прикрываясь косой начать спокойную высадку.

yuu2 написал:

#1444362
Так я об этом же: прибрежные мелководья Балтики - сами по себе охрана десантных транспортов от крупных форм жизни Хохзее.

И в свете вот этого, при наличии штатной морской пехоты, не появятся ли "эльпидифоры" и "болиндеры" на Балтике раньше, чем на Черном море?

Good написал:

#1444403
так и 120-мм гаубицы.

Которыми Крупп бойко барыжил по всему миру (в той же РЯВ его гаубицы стреляли с обеих сторон).

Good написал:

#1444403
А русские ещё в 1906 году хотели ввести в состав пехотной дивизии две батареи полевых гаубиц, причем даже не легких, а тяжелых – 48-лин.

Опыт Манчжурии. Этот же опыт, в реале, заставил Сергея Михайловича инициировать разработку короткой 76мм пушки, в качестве орудия непосредственной поддержки пехоты (что в АИ появится еще раньше).

РыбаКит написал:

#1444407
Не-а.

Дааа. Еще раз повторю вам - не проецируйте наши современные реалии на начало двадцатого века.

Родривар Тихера написал:

#1444433
Пятый полк морской пехоты наверняка оставят на ДальВасе, вместе с какими-то приданными частями.

По логике - да, поскольку наличествует фактор Циндао. Плюс необходимо иметь "силы быстрого реагирования" против Китая если что. Но пока Автор всех морпехов перевел на Балтику.

Отредактированно Аскольд (22.05.2020 15:36:18)

Родривар Тихера написал:

#1444433
Еще раз повторю вам - не проецируйте наши современные реалии на начало двадцатого века.

Какая физ. константа успела поменяться?

РыбаКит написал:

#1444438
Это 1905 год?

Да. Из книги С. Е. Виноградов, А. Д. Федечкин Крейсера «Адмирал Макаров», «Паллада», «Баян»

К сожалению соответствующая статья из Судостроение №2-3, 1995. с. 70. с тех пор не перепечатывалась почему-то, хоть в том же Гангуте. И сканов в инете нет...

Аскольд написал:

#1444442
К сожалению соответствующая статья из Судостроение №2-3, 1995. с. 70. с тех пор не перепечатывалась почему-то, хоть в том же Гангуте. И сканов в инете нет...

Да, я помню- у меня она была в бумаге, увы штук шесть переездов, дети, все погибло, эскиз эбр 1905  я выкладывал, переделать его в Оолл биг ген элементарно, впрочем итак сойдет.

Аскольд написал:

#1444445
это те же броненосцы № 3 и 4 с

Простите, как я понимаю это пара номер два-1905год, а я говорю про пару номер три- 1907 год.

РыбаКит написал:

#1444449
Простите, как я понимаю это пара номер два-1905год, а я говорю про пару номер три- 1907 год.

Так в 1907 придут к структуре флота состоящей из эскадр, соответственно и необходимости побригадной закладки. Плюс международный конкурс, подготовка стапелей, заводов. Я пока ограничен реальными морским бюджетом с небольшими отступлениями, отчего в 1907 будет принята опять же "малая программа".

Аскольд написал:

#1444434
Если бы не Дредноут, то да. Но появление последнего плюс осмысление опыта войны, аишные финансовые ограничения, закладки 1906 года отменяют. В 1908 планируется сразу заложить бригаду дредноутов.

А не 1907, или даже 1906 год? Деньги есть, есть проект вполне реальный Скворцова, и есть те, кто может оказать техническое содействие - я имею в виду Виккерс.

Аскольд написал:

#1444434
Копии Рюрика2 предлагали строить вместо отмененных к постройке броненосцев №3 и №4. Здесь эти броненосцы строятся, соответственно стапели заняты.

В принципе, выкупить в счет японских репараций Касиму и Катори нам, все же, вряд ли предложат, но, почему не заказать дополнительно турбинные версии Рюрика-2 тому же Виккерсу и Армстронгу? А так, и флоту хорошо, и англичанам не обидно, и казне не накладно - деньги то, считай, халявные. "А на Японию нам вообще наплевать"(с).

Аскольд написал:

#1444437
По логике - да, поскольку наличествует фактор Циндао. Плюс необходимо иметь "силы быстрого реагирования" против Китая если что. Но пока Автор всех морпехов перевел на Балтику.

Четвертый полк в составе дивизии явно лишний. Тем более, что Константин там еще морских казаков завел, в качестве некоего среднего между легкой пехотой и спецназом. В вот на ДальВасе ему будет самое место, особенно если придать ему части усиления и обеспечения.
В принципе, поскольку опыт РЯВ сочли удачным и полезным, может даже сложиться мнение, что неплохо было бы развернуть еще одну "морскую" дивизию - с базированием побригадно на ДВ и на Черном море. Только из-за нехватки средств проект отложат в долгий ящик.

РыбаКит написал:

#1444438
Это 1905 год?

Нет, вроде как позже идея возникла. Но, тут же нет Цусимской катастрофы и ее последствий.

РыбаКит написал:

#1444439
Какая физ. константа успела поменяться?

Сначала появилась мехтяга в достаточных количествах, и автотранспорт, и шестерка лошадей перестала быть фетишем артиллеристов. А потом механизация стала тотальной. Мы с вами люди в возрасте, но уже продукт этой новой реальности. А предки жили по другим понятиям. Так что, им приходилось соизмерять свои хотелки с ТЕМИ возможностями, и за неимением других альтернатив, учиться лучше стрелять и больше попадать в цель - и постоянно держать в голове, что доставить к фронту два 122мм снаряда проще, чем один 152мм, или, тем паче, пять 107мм. Т.к. у них то ПТУРОВ, чтобы занулить опорник противника, не было.

РыбаКит написал:

#1444441
Да ладно, даже в реале, если бы политики не выпендрились на фоне недоверия к флоту, в конце 1906 заложили бы пару дредноутов, тут то в чем проблема?

В 1906 может и не успели бы, а в 1907 точно заложили бы. Причем, не нарушая уже ранее выработанного графика постройки килей по старым планам. Коррекция планов, а не их ломка, как в реале.

Аскольд написал:

#1444453
Так в 1907 придут к структуре флота состоящей из эскадр, соответственно и необходимости побригадной закладки.

Да вроде уже в 1906 первый "подход к снаряду был", когда определили состав эскадры в 4 броненосца и 2 броненосных крейсера, при 6 легких крейсерах и необходимом количестве миноносцев?

Аскольд написал:

#1444453
подготовка стапелей, заводов. Я пока ограничен реальными морским бюджетом с небольшими отступлениями, отчего в 1907 будет принята опять же "малая программа".

А сманеврировать средствами, выделяемыми Морведу, за счет Черного моря, где пока явно не планируется проявлять активность самим, а турки не айс?
По части подготовки стапелей и заводов времени немного есть, плюс, когда нормализовались отношения с Англией, есть возможность привлечь для технической помощи их фирмы. И, можно даже заказать пару кораблей им самим.

РыбаКит написал:

#1444456
Аскольд написал:
#1444453
Плюс международный конкурс,

Зачем?

Присоединяюсь к вопросу, поскольку есть уже готовый проект своего дредноута, и сомнений в опыте и компетенции Скворцова ни у кого нет (дредноуты по его проекту и в реале могли построить, если бы Бирилев был порасторопнее).

Родривар Тихера написал:

#1444448
У меня вопрос: а какой в этой АИ будет стандартный состав эскадры в РИФ?
Напомню, что сначала ГенМор разработал штат в 4 броненосца, два броненосных крейсера и шесть легких крейсеров (как я понимаю, сюда могли входить как бронепалубные, так и вспомогательные крейсера), плюс минная флотилия соответствующего размера на каждую эскадру.
Потом, в процессе, наш Морвед поразил вирус гигантизма: состав эскадры вырос до неприличных двенадцати перворанговых кораблей - 8 дредноутов и 4 линейных крейсеров.
В принципе, эскадрой первого типа легче оперировать. Опыт РЯВ должен показать, что большим соединением трудно управлять - так и так потребуется делить его на отдельные маневрирующие совместно отряды. Т.е. можно собрать вместе 2-3 эскадры первого типа, под конкретные задачи (да, даже и 4-5, если придется, только как всем этим потом управлять одному главкому?). Эскадра второго типа мощнее, но, пока она оперирует "одним куском" - а выделять какие-то силы для выполнение сторонних задач так или иначе придется!
Есть и еще одно соображение: очевидно, в АИ 1ТОЭ и ТОЭ организационно сохранятся. Из-за потерь неизбежна некая перетасовка. У меня получается, что ядро 1ТОЭ составят Цесаревич, Ретвизан, Полтава (ее, кажется, сохранили?) и Победа, хотя формально она вроде как броненосец-крейсер(более мощные десятидюймовки). А ядро 2ТОЭ - четыре "бородинца". К каждой эскадре прикрепляется по паре броненосных крейсеров - Ослябя(да, медная обшивка и пушки послабее - в крейсера), Россия, Громобой и Баян. Поскольку силы объединены, то ядро каждой эскадры действует в качестве отдельного броненосного отряда, а броненосные крейсера сведены во что-то вроде "летучего отряда" при главных силах флота. Ну и, в качестве легких сил флота бронепалубники и вспомогательные крейсера. Примерно такая раскладка и будет потом использована ГенМором для обоснования состава "стандартных" эскадр.

Тот же, что и в реале был определен в 1907 году. Что до броненосных крейсеров, то не учитывать германские большие крейсера мы не можем. В реале РЯВ не показала нам трудности управления эскадрой из 12 линейных кораблей, скорее проблемы разнотипности, скоростных характеристик. Кроме того, эскадра из 8+4 всегда может разделиться на две по 4+2. Причем эскадра из 8+4 - это эскадра в "полном составе", наименьший состав эскадры составляют бригада линкоров, бригада крейсеров и бригада эсминцев.
Что до ТОЭ, то скорее будет просто два броненосных отряда, один из четырех, а другой из пяти эбров. Россия и Громобой так отдельным отрядом крейсеров и останутся.
Не помню где читал, но речь  шла о выборе между 3 и 4 корабельным составом отряда/бригада. Помимо маневрирования во главу угла ставилось эффективность управление огнем, в особенности сосредоточенного. На это влияло не только число килей, но и численность орудий ГК на кораблей. Так, емнип, и пришли к бригаде из 4 линкоров с 12 орудиями ГК в бортовом залпе.

Аскольд написал:

#1444453
Так в 1907 придут к структуре флота состоящей из эскадр, соответственно и необходимости побригадной закладки.

Если почитаете того же Кутейникова-младшего, то там эскадренность трактовалась, как функциональное разделение:
- ударное ядро;
- разведчики;
- миноносцы;
- ОБЕСПЕЧЕНИЕ эскадры.
И не было речи про то, что ударное ядро непременно должно состоять из дивизии бревноутов в составе двух бригад. Смысл закладывался: корабли нужно изначально ПРОЕКТИРОВАТЬ для боя, и ничего кроме. Причем каждый тип - для собственной роли в бою. А все выпадающие "кроме" возлагать на обеспечивающие силы в составе эскадры. Которые и проектировать, и строить одновременно.

Чтобы на броненосце не было ни запасных лопастей винта, ни малярных запасов, ни шлюпок (кроме дежурного мотобота). И т.п.

И тогда, если для решения всех задач воздействия на вероятного противника достаточно одного бревноута, то и всю эскадру нужно проектировать вокруг единичного бревноута.

Если для уничтожения вражеского судоходства требуется 4 специализированных "истребителя торговли", то и всю ЭСКАДРУ со штатными угольщиками, штатными снабженцами, штатными резервами призовых команд НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ, как единое целое.

yuu2 написал:

#1444468
И не было речи про то, что ударное ядро непременно должно состоять из дивизии бревноутов в составе двух бригад.

Я где-то утверждаю обратное? Я лишь обращаю внимание что в реале в 1907 году приняли положение о составе и подразделении флота. И там прописали что есть флот, что эскадра, а что отряд.