Сейчас на борту: 
Lankaster,
LV1201,
me109k,
osliabya,
Ольгерд,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 109 110 111 112 113 … 247

#2751 20.05.2020 07:35:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1443936
Но, вообще, давать русским играть за японцев нельзя. Мне - можно

Аматерасу-мать вам в помощь!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2752 20.05.2020 08:49:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10521




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1443938
Крейсера "Синано-мару" и "Идзуми" улыбаются и машут "теоретикам"

именно так я и написал

Скучный Ёж написал:

#1443753
На мой взгляд проблема не только и не столько в плоскости отсутствия дальней разведки, а в том что русский дозор не боролся с японскими разведчиками.

ну давайте представим что будет если в проливе появится,выдвинутый вперед русский разведчик?
видимо он был бы атакован японскими крейсерами до того как нашел японские ГС - т.е. в отношении русских разведчиков теория вполне работает :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2753 20.05.2020 09:31:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1443821
...апостол отечественной историографии.

Астолоп... :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2754 20.05.2020 11:37:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1443955
ну давайте представим что будет если в проливе появится,выдвинутый вперед русский разведчик?
видимо он был бы атакован японскими крейсерами до того как нашел японские ГС - т.е. в отношении русских разведчиков теория вполне работает

Почему это не работало в отношении японского разведчика и сработало бы в отношении русского?

#2755 20.05.2020 12:15:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1443983
Почему это не работало в отношении японского разведчика и сработало бы в отношении русского?

А японцев всегда было больше. И числом и качеством.
А так да, в РИФе шо крейсеров было много, шо килей во 2ТОЭ.
Мнимое количество/качество. Оно, количество(да и в некоторых случаях, качество), вроде бы как и есть, а по факту нет. Флотосуслик.


С ув. Вячеслав

#2756 20.05.2020 13:44:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10521




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

это работает когда обе стороны будут пытаться это реализовать.
почему до 10 мая Рожественский посылал Олег и Жемчуг "за горизонт" при каких-то подозрениях, а 14 мая ничего не сделал имея перед глазами "Идзуми"?

понятно что японцы у своих берегов с наличием большого кол-во радиофицирванных дозорных кораблей могли выносить рубеж обнаружение дальше от ГС (то есть, за счет наличия большего числа доступных ретрансляторов).
но неправильно было что русские посчитатли это поводом отказаться от атаки на разведчики.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2757 20.05.2020 15:14:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1443940
Сидоренко Владимир написал:
#1443937
а находясь в тихой панике от ожидаемого,

Опять ваше бредовое мнение.

Не-а, не бредовое. Оно как раз чётко увязывает все эти противоречивые действия Рожественского перед началом сражения, над которыми потом все так долго ломали головы - Ну, нахуа он так поступил???!
А его просто колбасило от загнанного внутрь и ищущего выход наружу страха перед Того.

РыбаКит написал:

#1443940
Сидоренко Владимир написал:
#1443937
это наблюдаемый факт

Слава Богу- есть такой выдающийся историк знающий японский язык, весьма неплохо, так вот он, хоть не часто, но радует переводом японских документов по теме, так вот в них ничего подобного нет. Ослябю столь массово обстреливали исключительно из за положения флагманского корабля второй колонны и легко опознаваемого экстерьера. Так что это просто ваши бредовые домыслы.

Вы путаете причину по которой "Ослябю" так интенсивно обстреливали и следствие этого интенсивного обстрела.
Так что концентрация огня японских кораблей на "Ослябя" - это наблюдаемый факт и как следствие оного факта - его ("Ослябя") быстрая гибель. А уж по какой причине японцам вздумалось концентрировать на нём огонь - с точки последствий не особо и важно.
Может это им бог Хатиман внушил мысль бить по "Ослябе"? А что?

РыбаКит написал:

#1443940
Сидоренко Владимир написал:
#1443937
грубо просчитался с манёвром перестроения.

Обе стороны перестроение закончили где то одновременно и обе стороны открыли огонь не закончив перестроение. Впрочем я не знаю ни одного морского сражения крупных эскадр где бы это было не так, и лажали, причем иногда и победившие стороны и по боле болярина Зямы.

"Проблема болярина Зямы" даже не в том что он лажанул. Его проблема во времени когда он лажанул. В самый неподходящий для этого момент. Ни раньше ни позже, а именно в момент завязки артиллерийского боя.

РыбаКит написал:

#1443940
Ой, мля, неправ- китайцы при Ялу приняли бой в четко сформированном, заранее продуманном строю...

Адмирал Ито - тоже :)

РыбаКит написал:

#1443941
Сидоренко Владимир написал:
#1443937
НетЪ.

ДатЪ.

КомутЪ?

РыбаКит написал:

#1443941
Объектом концентрации огня русских эскадр был? Йес- причем два раза! Утонул- нет! Значит из за концентрации огня- С. Вл-логика.

По "Микасе"-то наши стреляли много. Да вот попадали мало. Особенно в Цусиме. И разница эта - принципиальна *yes*

РыбаКит написал:

#1443942
Сидоренко Владимир написал:
#1443936
Но, вообще, давать русским играть за японцев нельзя. Мне - можно

Аматерасу-мать вам в помощь!

Спасибо, буду очень рад Её помощи.

Отредактированно Сидоренко Владимир (20.05.2020 15:15:16)

#2758 20.05.2020 15:14:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК

АК написал:

#1443983
Скучный Ёж написал:
#1443955
ну давайте представим что будет если в проливе появится,выдвинутый вперед русский разведчик?
видимо он был бы атакован японскими крейсерами до того как нашел японские ГС - т.е. в отношении русских разведчиков теория вполне работает

Почему это не работало в отношении японского разведчика и сработало бы в отношении русского?

А вот почему:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/582c32c7b4ee45d3820772ebc35d24f7.jpg

Отредактированно Сидоренко Владимир (20.05.2020 15:16:29)

#2759 20.05.2020 16:53:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1443837
кап2р Полиса

Ваша правда, у него, вроде, сын мичманом на А3 шел

Отредактированно сарычев (20.05.2020 16:55:01)


Sapienti sat

#2760 20.05.2020 17:52:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1443955
ну давайте представим что будет если в проливе появится,выдвинутый вперед русский разведчик?

Зачем один? Олег, Аврора, Светлана, Изумруд и Жемчуг с удовольствием зачистят по очереди одиночных японских разведчиков и целые отряды.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2761 20.05.2020 17:58:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444036
Отредактированно Сидоренко Владимир (Сегодня 18:46:29)

Странно, что вы приводите как авторитета небезызвестного Сахарова, который утверждал, что японцы не в состоянии выставить более 200К войск, разбить которых будет как раз плюнуть, макаки же... :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2762 21.05.2020 13:07:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1444060
Странно, что вы приводите как авторитета небезызвестного Сахарова, который утверждал, что

Но здесь Сахаров ничего не утверждает, а просто удивляется как так выходит, что ужасные горы и дожди так мешающие русским - совершенно не мешают японцам :-P

#2763 21.05.2020 16:43:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Просто, типа поржать :)
http://forums.airbase.ru/2020/05/t10683 … .8280.html

"Опыт ведения радиоразведки к началу Первой мировой войны уже имела Япония. Победа в Цусимском сражении во многом была достигнута именно благодаря своевременному обнаружению эскадры вице-адмирала З. П. Рожественского японскими радиоразведчиками на вспомогательном крейсере «Синано-Мару»."

#2764 21.05.2020 17:23:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1444273
Просто, типа поржать

Вот такие они, официальные историки МО... прискорбно...

#2765 21.05.2020 18:01:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444241
Но здесь Сахаров ничего не утверждает, а просто удивляется как так выходит, что ужасные горы и дожди так мешающие русским - совершенно не мешают японцам

Ну так здесь явная глупость высказана. Дожди и горы ну очень сильно мешали япоцам, они доползли до Ляояна спустя полгода после начала войны. Афигенные темпы. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2766 22.05.2020 08:21:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1444273
Победа в Цусимском сражении во многом была достигнута именно благодаря своевременному обнаружению эскадры вице-адмирала З. П. Рожественского японскими радиоразведчиками на вспомогательном крейсере «Синано-Мару»."

А про РЭБ он забыл, японцы же РЭБ использовали, из за чего ГСН русской эскадры отказывались работать, обще известный же факт....


Все нормально. Падаю...

#2767 22.05.2020 08:23:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1443989
Флотосуслик.

Вот жешь, чуть что так суслик виноват. Суслик тихо рычит, в сторонке...

Отредактированно mangust-lis (22.05.2020 08:27:17)


Все нормально. Падаю...

#2768 22.05.2020 11:00:12

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

6

mangust-lis написал:

#1444377
А про РЭБ он забыл,

Нет, ну а что? Если "японские радиоразведчики" - это такой новый мэм (как, например, "британские ученые"), то почему бы нет?
Включают японские радиоразведчики свои разведывательные приемники и обнаруживают плывущее на вход в Цусимский пролив радиомолчание.
"Это радиомолчание неспроста!" - подумали японские радиоразведчики.
Для остальных поясним: Радиомолчание - это вам не хухры-мухры. Это важный разведпризнак! Это каждый настоящий пацан радиоразведчик знает.
Японские радиоразведчики были настоящие пацаны профессионалы и могли не только вражеского радиста по почерку "вычислить", но и по радиомолчанию определить чьё оно - русское или, скажем, немецкое. Радиомолчание, плывущее на вход в Цусимский пролив, было явно русское!
"Это эскадра Рожественского!" - поняли японские радиоразведчики...

#2769 22.05.2020 13:50:02

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1444396
по радиомолчанию определить чьё оно

Я прослезился! Уважаемый Мамай, Вам надо книги писать.

#2770 22.05.2020 13:54:45

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

han-solo написал:

#1444418
Вам надо книги писать.

Так всё уже украдено написано до нас :)
Там же, выше, ссылка дана на автора. Целый доктор исторических наук.

#2771 23.05.2020 11:02:57

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2441




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Мамай написал:

#1444396
Японские радиоразведчики были настоящие пацаны профессионалы и могли не только вражеского радиста по почерку "вычислить", но и по радиомолчанию определить чьё оно - русское или, скажем, немецкое. Радиомолчание, плывущее на вход в Цусимский пролив, было явно русское!
"Это эскадра Рожественского!" - поняли японские радиоразведчики...

*hysterical* *THUMBS UP*
"Явно местные шлюхи" - подумал Штирлиц, заметив возле пивной стайку вызывающе одетых девиц.
"Явно местный штирлиц" - мстительно подумали в ответ оскорблённые девицы.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2772 23.05.2020 11:16:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1444379
чуть что так суслик виноват. Суслик тихо рычит, в сторонке...

С авторским правом ув. Суслика не ко мне, а к РИФ в РЯВ. Это и к испанскому флоту в ИАВ отностися, как кто-то удачно подметил - корабли есть а флота нет.

Ольгерд написал:

#1444623
Явно местные шлюхи

Гейши. Гейши на подработке.


С ув. Вячеслав

#2773 23.05.2020 11:50:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай

Мамай написал:

#1444273
Просто, типа поржать
http://forums.airbase.ru/2020/05/t10683 … .8280.html

"Опыт ведения радиоразведки к началу Первой мировой войны уже имела Япония. Победа в Цусимском сражении во многом была достигнута именно благодаря своевременному обнаружению эскадры вице-адмирала З. П. Рожественского японскими радиоразведчиками на вспомогательном крейсере «Синано-Мару»."

Замечательно :)

Мамай написал:

#1444396
Радиомолчание, плывущее на вход в Цусимский пролив, было явно русское!

Звучит!

#2774 23.05.2020 11:50:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman

shhturman написал:

#1444275
Мамай написал:
#1444273
Просто, типа поржать

Вот такие они, официальные историки МО...

Самопальные "доктора" несуществующих наук :D

#2775 23.05.2020 11:50:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1444287
Сидоренко Владимир написал:
#1444241
Но здесь Сахаров ничего не утверждает, а просто удивляется как так выходит, что ужасные горы и дожди так мешающие русским - совершенно не мешают японцам

Ну так здесь явная глупость высказана. Дожди и горы ну очень сильно мешали япоцам, они доползли до Ляояна спустя полгода после начала войны. Афигенные темпы.

Афигенные не афигенные, но дошли. Справившись по дороге с дождями, горами и... русской армией
А русская армия - нешмогла :)

Страниц: 1 … 109 110 111 112 113 … 247


Board footer