арт написал:

#1449360
Пушки предпочтительнее против всего.

В дог-файт? Ню-ню...

Сидоренко Владимир написал:

#1449367
а английские "истребители-поливальщики" ничего им сделать не смогли.

А они там были? Много вообще харрикейны с Бэтти встречались?

РыбаКит написал:

#1449415
Много вообще харрикейны с Бэтти встречались?

С Юнкерсами Ураганы вполне встречались. И тут была в выигрыше правильная тактика и групповые действия.

sas1975kr написал:

#1449433
Вы, как Сидоренко выражается, попиздеть?

Т.е. ничего кроме мата у вас нет?

sas1975kr написал:

#1449433
Возможность полоснуть очередью рулит больше чем возможность завалить парой снарядов. В результате по боям с теми же зеро сотни попаданий 7.62 и единичные 20 мм.

Т.е. вы в принципе отрицаете опыт ВМВ.

sas1975kr написал:

#1449433
все установленные 20 мм орудия на американских истребителях не прижились.

Так потому и не прижились что не получилось у амеров создать АП.

sas1975kr написал:

#1449433
Большинство целей с хорошей маневренностью. Застать в расплох или на боевом курсе редкость.

Вы пересмотрели американских филмушек. Бомберы летят строем. Атаки их наиболее эффективна строем истребителей.

арт написал:

#1449424
С Юнкерсами Ураганы вполне встречались.

Все это показывает, что уроки конвоя PQ-18 были приняты к сведению, хотя это происходило весьма неспешно. Позднее Королевский Флот использовал полученный опыт. Начальник Отдела морской авиации писал:

«Несколько месяцев назад мы приложили усилия, чтобы получить «Харрикейны IIС», вооруженные 20-мм пушками, чтобы вооружить ими вспомогательные авианосцы. Мы надеемся, что в будущем сможем использовать эти самолеты для защиты конвоев PQ. Если не удастся, вместо них следует использовать «Мартлеты», вооруженные 12,7-мм пулеметами».

Че сказать то хотели? У Бэтти крыло непротектированный кессон-бак. Сравнили с Хенкелем и Юнкерсом.

Cobra написал:

#1449453
что они никак "Зажигалку" сбить не могли пока он не рухнул "под тяжестью всаженных в него пуль"(с.)

К 1943 году Бэтти опротектировалась. Да и фраза эта была про гидросамолет...

РыбаКит написал:

#1449457
Да и фраза эта была про гидросамолет...

Разве? Да и датировка там была 1942 годом. Да и к американским докладам не стоит быть столь доверительным.

РыбаКит написал:

#1449457
К 1943 году Бэтти опротектировалась.

Я в курсе, только и протектирование там и вовсе было эээ  не однозначным как мне помнится

РыбаКит написал:

#1449441
Упс...

Больше похоже на пук.

Небольшой серией в 190 самолетов выпускался F4U-1C с четырьмя пушками Hispano M2 калибра 20 мм. Эти истребители из-за низкой скорострельности пушек практически не применялись в маневренных воздушных боях, но использовались при штурмовке наземных целей и при ночных перехватах. Первый из них был выпущен 30 августа 1943 года.

Вопрос - где американские пушки?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m1.html

Отредактированно арт (13.06.2020 18:17:02)

арт написал:

#1449435
Т.е. ничего кроме мата у вас нет?

Был бы был аристократом, еще б и канделябром добавил. Попробуйте вместо лозунгов аргументы привести или посмотреть что вам в качестве аргументов предлагают.

Американцы особо не жаловались на свои 12,7 мм и их явно хватало:
1) Того же 20 февраля 1942 и Мэвисы без проблем сбивали и Бетти. О Харе с 4х12,7 и 430 на ствол хватило сбить пять бетти.
2) Во время сражения за Марианские и Филипинские острова хэлкеты и корсары были вооружены 6х12,7. Этого хватало чтобы вынести японскую и палубную и базовую авиацию.  Жалоб не было. Было сравнение с охотой на индеек и метанием яиц о стену.

Другие альтернативы пробовали и они не пошли. И у хэлкета и у корсара были модификации с 20-мм орудиями. Не пошли.

арт написал:

#1449435
Т.е. вы в принципе отрицаете опыт ВМВ.

Нет опыта на все времена и театры. Все зависит от целей и соотношения сил. Т.е. от периода и театра. Опыт ВМВ показывает что до 1945 для американцев против их противников 12,7 было достаточно и на ТО и в Европе. На 20-мм они перешли уже после войны. Камикадзе и реактивная авиация.

арт написал:

#1449435
Так потому и не прижились что не получилось у амеров создать АП.

Когда прижимало - производили по лицензии, как Эрликоны и Бофорсы. Значит не сильно нужно было. Применявшаяся после войны AN/М3 это доработка AN/М2 под конец войны. Так что если бы нужда действительно была быстрее пилили, либо у британцев лицензию купили.

арт написал:

#1449435
Вы пересмотрели американских филмушек. Бомберы летят строем. Атаки их наиболее эффективна строем истребителей.

Это вы не тех фильмушек пересмотрели. Почитайте описание боев на ТО. До нормального радарного обнаружения с IFF и высотометром, т.е. почти весь 1942, большинство потерь на отходе. При этом сначала нужно было сковать боем истребители сопровождения. Которые по прямой даже до обнаружения противника летают редко. Да и Уайлдкета с хит эн ран не особо. Так что и в 1943 маневры во время боя были не редкостью.

Отредактированно sas1975kr (13.06.2020 18:40:33)

Нет, это Марианы.

Спасибо. Склероз блин.

sas1975kr написал:

#1449525
О Харе с 4х12,7 и 430 на ствол хватило сбить пять бетти.

*

Сидоренко Владимир написал:

#1449498
И ему это неизменно удавалось?

Интересно а японцы сами что пишут на эту тему?

Отредактированно Cobra (13.06.2020 18:43:17)

Cobra написал:

#1449528
Интересно а японцы сами что пишут на эту тему?

Тоже интересно.

Лундстрем разбирал и их данные, правда не пойми какие. Ниже его данные из Фест Тим.

Хара сделал три захода:
*В первом подбиты машины Баба и Мори (да простит меня Сидоренко за мой перевод японских фамилий)
*Во втором Маэда и Учияма
*В третьем Ито, на шестом (Оно) патроны кончились.

Из этих машин
Маэда участвовал в атаке в основном строю, сел на Вунаканау
Мори покинул строй, снизился, но также атаковал Лекс
У Ито (самолет с командиром 1 чутая Ватанабэ на борту) отвалился вов время атаки двигатель (альтернативная версия попадание 127 мм снаряда). Он пытался таранить Лекс, но не смог и упал в воду 1500 ярдах от авианосца

Т.е. сбил Хара двоих - Баба и Учияма
Подбил одного или двух (смотря как считать Ито). Как минимум Мори в атаку смог выйти и до дома пусть и с вынужденной дотянул. По Ито не понятно. Ватанабэ успел дать сигнал к сбросу бомб основной группе, по описанию сбросив свои бомбы. С другой непонятно как упал не дотянув до АВ. Возможно таранить пытался после разворота, понимания что на 1 движке домой не долетишь.
Пятого Маэду только повредил, в атаку он вышел в основном строю и сел на свой аэродром.


Так чтобы два раза не вставать. Все кто выжили у японцев были из этого 1 чутая. В атаку вышли четверо в одном строю (Оно, Митани, Коджиуки и нагнавший их Маэда) и идущий ниже Мори. Из них:
Оно был потом поврежден SBD Аллена и не дотянув до своего аэродрома совершил вынужденную на воду у острова Нугава в архипелаге Нугария
Митани сбит F4F Селлсторма
На Вунаканау сели Маэда и Коджиуки.
Поврежденный Мори не рискнул садиться в темноте на свой аэродром и сел на воду в гавани Рабаула.

Отредактированно sas1975kr (13.06.2020 19:38:08)

sas1975kr написал:

#1449539
При чем здесь немцы и их возня с бомберами?

Вообще не при чем. Разве что японцы и немцы очень интенсивно разрабатывали авиапушки.
Тем более что это было не единственное заявления.
Отсутствие же пушек у янки это от невозможности создать авиапушку (по крайней мере быстро).

А на само деле, спор шел о батарее пулемётов винтовочного калибра.
Так что уж извините, вообще не понимаю что вы пытаетесь оспаривать.

Т.е. сбил Хара двоих - Баба и Учияма
Подбил одного или двух (смотря как считать Ито). Как минимум Мори в атаку смог выйти и до дома пусть и с вынужденной дотянул. По Ито не понятно. Ватанабэ успел дать сигнал к сбросу бомб основной группе, по описанию сбросив свои бомбы. С другой непонятно как упал не дотянув до АВ. Возможно таранить пытался после разворота, понимания что на 1 движке домой не долетишь.
Пятого Маэду только повредил, в атаку он вышел в основном строю и сел на свой аэродром.

Спасибо это уже ближе к реальности