Вы не зашли.
арт написал:
#1450811
Для начала, о статистике поражения и вовсе не говорил. Для продолжения распространенность играет главную роль в статистике.
Защищают не от того чего больше на руках, а от того чем чаще поражают.
арт написал:
#1450811
В скорости доставки. Снаряд значительно быстрее набирает скорость (в стволе).
Это вещь себе. Смотреть тогда уже нужно на время полета до цели. И в основном играет роль не скорость самого БП, а время реакции комплекса, вероятность сбития одним БП и количество возможных сбитых целей при типовой групповой цели. У того же ТОР за счет всеракурсности и большей дальности, скорости, вероятности поражения, он у снаряда может и выиграть.
При этом есть опыт создания 155 снаряда, активно реактивного, корретируемого, но даже не УАС для Зумвальта. И на выходе получилось изделие стоимостью 0,5 -1 миллиона. Что уже сопоставимо со стоимостью Томагавка. Так что у меня например большие сомнения что УАС будет дешевым.
арт написал:
#1450811
Хотел бы сравнить, если вы представите данные о стоимости.
Эм. Ну это вы же доказываете что имеет смысл. Я не встречал цен на УАС, поэтому и не скажу ничего.
В 2013 BMPD называл цену ракеты ТОРА в 7 млн, а панциря - 2-3. По тогдашнему курсу 33 это 212 тыс $ и 60-90 тыс $ соответственно
По Стингеру называлась стоимость выстрела в 40 тыс $ в 2015
https://eadaily.com/ru/news/2015/08/20/ … -za-shtuku
арт написал:
#1450811
Не желает разобрать почему? Всё дело в том что у них была не оптическая СН.
Нет данных. 76 мм ПРО они до сих пор в серию не пустили, эффективность непонятна. Если верить что цена 57-мм снаряда 1000 $, то мелькающее превышение в 5-10 раз это 5000-10000 $. А нее возможности ПРО хуже чем у 76.
Если сравнивать с ПЗРК по вертолетам и самолетам, то дальность на том же уровне, не выстрелил и забыл, ниже вероятность поражения, дорогой и уязвимый комплекс. Т.е. овчинка тупо не стоит выделки. Для такой дальности дешевле насытить войска ПЗРК. Т.е. мое ИМХО по крупным целям проигрывает ПЗРК, эффективность как средство ПРО и против БПЛА непонятна. Не факт что последнее не дешевле будет решать другими средствами - лазер и РЭБ.
Cobra написал:
#1450876
Управлемо-корректируемые снаряды глупость и бессмыслица для орудий калибра 20-57 мм
Глупость это ставить 57 без УАС. /В ближней зоне играет активная защита. До 1-2 км все и 30 мм должно хватать. При этом несмотря на неудачи в начале 2000-х сейчас боевые лазеры на эти дистанции усиленно разрабатывают. Фактически уже идет опытная эксплуатация.
Без УАС даже 1-2 км точность будет не ахти. На ПРО точно рассчитывать не стоит. И по БПЛА тоже не факт. Дальше пары км уж точно.
sas1975kr написал:
#1451057
Без УАС даже 1-2 км точность будет не ахти.
Приемлимо вполне
Wпор(по Гарпуну)=0.4-0.5 для АК-630/МР-123
С Пумой или Багирой Wпор(по Гарпуну)=0.7-0.8
Глупость это ставить 57 без УАС.
Какова цена УАС? На 57 мм пушке достаточен радиолокационный взрыватель с которым АК-725+МР-123 давали по РМ-15 Wпор=0.65
sas1975kr написал:
#1451057
По Стингеру называлась стоимость выстрела в 40 тыс $ в 2015
https://eadaily.com/ru/news/2015/08/20/ … -za-shtuku
Где вы тамс за 40 нашли?
Например, в 2009 году, когда США продали Тайваню 171 ракет Stinger вместе с сопутствующим оборудованием, конечная цена сделки составила $45 млн, то есть, по $250 тысяч за одну установку. «У нас есть все основания продать Латвии эти ракеты.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2015/08/20/ … -za-shtuku
Для сравнения,
РВВ АиМ-9 в 19 году 490 тыс.$
РВВ АиМ-120 в 19 году 1250-1300 тыс.$
Отредактированно Cobra (19.06.2020 14:30:50)
sas1975kr написал:
#1451057
В 2013 BMPD называл цену ракеты ТОРА в 7 млн, а панциря - 2-3. По тогдашнему курсу 33 это 212 тыс $ и 60-90 тыс $ соответственно
Ссылку можно? Уж больно дороговата ракета Тора на фоне Панцыря.
Cobra написал:
#1451062
Где вы тамс за 40 нашли?
«Если мы вооружим союзника несколькими сотнями ПЗРК Stinger стоимостью по $250 тысяч, это заставит Россию дважды подумать, прежде чем рискнуть использовать в своей прибалтийской авантюре вертолеты МИ-24, стоимостью $12 млн и самолеты МиГ-29, стоимостью $40 млн. Это станет неплохой инвестицией в зарубежную политику США», — добавляет The Motley Fool. В статье указывается, что стоимость одного выстрела из ПЗРК составляет около $40 тысяч. Таким образом, за $1 миллион можно сделать 25 залпов.
Cobra написал:
#1451065
Ссылку можно? Уж больно дороговата ракета Тора на фоне Панцыря.
https://bmpd.livejournal.com/618633.htm … #t26628489
Так все прочие еще сложнее и дороже. Ракета "Тора" (9М331) стоит под 7 млн руб, а сам комплекс сотни миилионов.
И ниже
Еу, а у "Панциря" ракета стоит миллиона 2, а сейчас уже как бы не три.
Cobra написал:
#1451062
Какова цена УАС? На 57 мм пушке достаточен радиолокационный взрыватель с которым АК-725+МР-123 давали по РМ-15 Wпор=0.65
Непонятна. Но все кто пытается делают это с УАС. Не думаю что американцы, имея РЛ взрыватели со времен ВМВ, не оценивали критерии вероятности/стоимости. Тем не менее остановились на RAM и параллельно грызут УАС и боевой лазер.
Отредактированно sas1975kr (19.06.2020 15:11:33)
sas1975kr написал:
#1451057
Защищают не от того чего больше на руках, а от того чем чаще поражают.
Так у семёрки не так много конкурентов.
sas1975kr написал:
#1451057
Это вещь себе. Смотреть тогда уже нужно на время полета до цели.
Так комплекс позиционируется как ближний. В основном речь идет о дистанциях менее 3 и да же 2 км.
Хотя цены на УАС и не известны, известно другое 57 и 76 мм достигли успеха. Их отсутствие в серии скорее всего говорит о высокой цене боеприпаса.
sas1975kr написал:
#1450797
А при чем здесь распространенность, если нужна статистика по пораженной БТТТ?
Это сильно по-разному, в зависимости от ситуации.
В Чечне в основном от РПГ, в Сирии от ПТУРов, на Донбасе от артиллериии и РСЗО.
sas1975kr написал:
#1451057
В 2013 BMPD называл цену ракеты ТОРА в 7 млн, а панциря - 2-3. По тогдашнему курсу 33 это 212 тыс $ и 60-90 тыс $ соответственно
Спасибо.
Я ж и говорю, если по самодельным беспилотникам начали стрелять торы...
арт написал:
#1451084
Хотя цены на УАС и не известны, известно другое 57 и 76 мм достигли успеха.
Что вы называете "достигли" успеха? Достигли заявленных характеристик? НЯЗ испытаний по целям типа ПКР не было, не говоря уже про боевое применение.
арт написал:
#1451084
Их отсутствие в серии скорее всего говорит о высокой цене боеприпаса.
Так это для многих основной критерий. 30-мм в качестве ПРО на дистанции 1-2 км справляются не хуже, если не лучше. Против самолетов это вообще ни о чем. И даже для вертолетов этого мало. Потому и не пошли в серию. Повторюсь, на текущий момент по критерию "стоимость/эффективность" выгоднее оснастить БТТ ПЗРК и системами активной защиты. А специфические задачи объектовой ПВО решать чем-то помощнее, типа того же Панциря и Тора.
Отредактированно sas1975kr (19.06.2020 16:40:51)
Unforgiven написал:
#1451090
Я ж и говорю, если по самодельным беспилотникам начали стрелять торы...
То что?
Два варианта.
А. если там был только 16 ракетный Тор, проводили испытания на выяснение боевых возможностей.
Б. Если там были обе разновидности. Кроме всего прочего утилизировали запас старых ракет просроченных.
С другой стороны скажите это евреям стреляющим по обрезкам водопроводных труб ракетами с АРГСН. Правда они попутно сочинили сказку для истинно верующих что ракета с АРГСН стоит 40 тыщщ баксов.
Для сравнения - АиМ-120 стоит 1 млн 250 тыщщ баксов на 19 год.
Отредактированно Cobra (19.06.2020 18:05:07)
арт написал:
#1451084
Их отсутствие в серии скорее всего говорит о высокой цене боеприпаса.
Как бы снаряд не стоил как ЗУР..
УАС для ПВО малоосмысленное действо... Вот для поражения точечных целей на предельной дальности километров эдак 25-30, самое то. Кстати оно так примерно сейчас и выходит в реальносвти.
Отредактированно Cobra (19.06.2020 20:15:45)
sas1975kr написал:
#1451100
Что вы называете "достигли" успеха?
Имею в виду работы ОТО и Бофорса. Они много писали. Стрельбы были. Некоторое время назад открытую информацию как отрезало. Снаряд управляемый для своих калибров они сделали.
sas1975kr написал:
#1451100
Так это для многих основной критерий.
Совершенно верно. Тут не поспоришь.
Правда у нудельманцев изначально был несколько иной подход.
На Аляске мало оборудованных аэродромов, поэтому садиться и взлетать приходится на любом ровном месте. Поэтому пилоты проводят соревнования на минимальную дистанцию взлета и посадки.
Разметка полосы через 25 футов.
Результат победителя: взлет - 15 футов, посадка - 10 футов.
Про ПВО в Ливии:
- как только турки начали размещать MIM23 на авиабазе Аль-Ватия, так ее всю ночь побомбили.
Настоящие самолёты (не БЛА), только неясно чьи и с каким результатом (есть даже версия что это французы из Мали).
Отредактированно Скучный Ёж (05.07.2020 15:05:33)
Я вот все думал за цену БПЛА, ээфективность беспилотной авиации вообще и цену того же Байрактара в частности. Байрактар сам если кто не в курсе это турецкий Сильванский. Так вот заявлено турками 5 лямов енотов за сам дивайс. Украинский Аэропракт-22 с аналогичным Ротаксом стоит примерно для ровного счета 100 тыщщ енотов. Выходит в районе 4 млн. 900 тыщщ стоит БРЭО в которую входят и система дистанционного пилотирования прикрученная на дивайс.
Отредактированно Cobra (05.07.2020 10:43:32)
Скучный Ёж написал:
#1454549
как только турки начали размещать MIM23 на авиабазе Аль-Ватия, так ее всю ночь побомбили
Видео от ЛНА подъехало. Заявлено что было нанесено 9 ударов, системы ПВО выдены из строя.
https://t.me/rybar/12591
ПНС официально подтвердили что база подверглась атаке и повреждены комплексы ПВО, но пострадавших нет (ЛНА распространяет "агентурные данные" о гибели 1 турецкого генерала).
Так же в ПНС предполагают что удар нанесли Миражы ОАЭ, взлетевшие с египетской базы.
Скучный Ёж написал:
#1454628
Так же в ПНС предполагают что удар нанесли Миражы ОАЭ, взлетевшие с египетской базы.
И это хорошо. Если и правда эмиратовцы- молодцы, турков умыли. Султан зарвался, на плаху ему пора.
Скучный Ёж написал:
#1454600
Видео от ЛНА подъехало. Заявлено что было нанесено 9 ударов, системы ПВО выдены из строя.
https://t.me/rybar/12591
Образцово-показательный пример.
Если информация неприятна, сразу начинается - мультики, это не Ливия, это не панцирь и т.д.
Но если информация прияна, совсем другое дело, какие могут быть сомнения.
Это примитивный фэйк. Проверяется на раз-два.
Изучайте, знатоки...
https://youtu.be/o1OO75acsyU
985,540 views •May 27, 2017
Отредактированно Unforgiven (06.07.2020 10:22:11)
для особо одаренных написано "видео от ЛНА" - это не значит что оно настоящее (они вообще два видео форсили - одно сразу раскусили, второе нашли сегодня утром - "раскусовалщик на раз два" сутки ждал чтоб ему методичку принесли?).
а пока турки признали удары по базе и повреждения систем ПВО, так что всем немного насрать какое видео форсили два дня назад и как его разоблачили полдня назад.
И при этом на спутниковых снимках нет ни следов разрушений, ни каких-либо подпалин вообще (правда в том районе пока не много облачно).
так что можно лишь процитировать ув.Кобру - "Засуньте свое "изучайте" себе сами знаете куда"(с)
Отредактированно Скучный Ёж (06.07.2020 11:36:01)
Скучный Ёж написал:
#1454784
для особо одаренных написано "видео от ЛНА"
Для особо одаренных повторяю.
Это не "видео от ЛНА", это фейк от ЛНА.
Как и многие их видео "сбитых байрактаров".
Скучный Ёж написал:
#1454784
второе нашли сегодня утром - "раскусовалщик на раз два" сутки ждал чтоб ему методичку принесли?)
Не, это "выкладавалщик" пока носом не ткнули, радосно выдавал фэйк за удары ЛНА.
Скучный Ёж написал:
#1454784
так что можно лишь процитировать ув.Кобру - "Засуньте свое "изучайте" себе сами знаете куда"(с)
Действительно, процитировать можно - "Засуньте свои фэйки себе сами знаете куда"(с)
Отредактированно Unforgiven (06.07.2020 12:37:42)
так бомбили или нет?
Скучный Ёж написал:
#1454801
так бомбили или нет?
Это где я сказал, что не бомбили?
Я сказал, что выложенное Вами видеоподтверждение, это фейк.
В действительности, на данный момент результат удара неизвестен.
подъехали спутниковые снимки
всего выложено снимков с 4 воронками - кроме этих 3 попаданий еще один близкий промах (?) на другом конце базы.
желающие без труда найдут в интернете в лучшем разрешении.
Крупнейший в мире гидросамолёт совершил первый взлёт с поверхности моря.
17 июля, телеканал New China TV опубликовал видео взлёта перспективного самолёта-амфибии AG600 в Жёлтом море.
Во время испытаний самолёт выполнил взлёт с воды и приземлился на наземном аэродроме. В общей сложности AG600 провёл в воздухе 31 минуту, испытания признаны успешными.
https://youtu.be/ycUZKIBR30Y
Габариты AG600 сравнимы с пассажирским лайнером Boeing 737, размах его крыла достигает 38,8 м. Максимальная взлётная масса самолёта составляет 53,5 т, «Водяной дракон» способен перевозить около полусотни пассажиров или же набирать во внутренние баки до 12 т воды для тушения пожаров.