han-solo

han-solo написал:

#1455034
Сидоренко Владимир написал:
#1454938
тем более что злые языки поговаривали, что конкретно ДБ-3/Ил-4 был тяжёл в пилотировании. Как там? "Висел на ручке".   

Да. И даже излечивая многие болезни, избавиться от этого не удалось.

Вот и вариант - "тяжёлому" "висящему на ручке" самолёту расстреливают один мотор и он тут же "валится", так как с "летучестью" у него скверно.

han-solo написал:

#1455034
Сидоренко Владимир написал:
#1454938
Чего только не напишут в книжках

К сожалению не верная информация ходит по кругу.

Так не читайте перед обедом советских газет

han-solo написал:

#1455034
Сидоренко Владимир написал:
#1454938
Да и сам О'Хара в конце карьеры был сбит стрелком G4M - круг замкнулся (там долго кивали на "френдли файр", и чинили "разборки", но окончательный вердикт - японцы).

Символично.

Да. О'Хара был хорошим лётчиком и хорошим стрелком, но от судьбы не уйдёшь.

han-solo написал:

#1455034
Эххх.

Не, не так, вот как правильно - Эххх, снова брехать не удалось.

han-solo написал:

#1454850
коллеги уличили вас.

Коллеги уличили не меня, а Вас.

han-solo написал:

#1455034
А по самолётам что-либо от вас будет?

Так Вы эпизод с Сарванто до сих пор понять не можете, куда ж Вам что-то еще. 
Впрочем, если наставаете.

Под названием «Великая Марианская охота на индеек» воздушный бой над Филиппинским морем и вошёл в историю.
Свой вклад в победу над японцами в этой «охоте» внёс и американский ас румынского происхождения Александр Врачиу.
В течение 8-минутного боя 19 июня он уничтожил шесть японских палубных бомбардировщиков D4Y «Суэйсэй».

Вот где действительно - и летели наземь в море самураи...

han-solo написал:

#1455034
Но кроме хвостовой установки там очень интересные блистерные,

G4M2 был "длинной рукой" и понятно, не всё можно было на нём защитить, но с другой стороны оборонительное вооружение сильное. Кроме хвостовой пушечной, две бортовых, которые дополнительно перекрывали сектора, верхняя установка и весьма интересная носовая, с большими углами обстрела. Истребителю не подобраться, не попав под обстрел, в этом G4M2 выгодно отличался от многих современных ему бомбардировщиков, это тоже помогало ему вполне нормально действовать в 1941-42. Кроме того очень хороший обзор у всех членов экипажа.

Сидоренко Владимир написал:

#1455097
Вот и вариант - "тяжёлому" "висящему на ручке" самолёту расстреливают один мотор и он тут же "валится", так как с "летучестью" у него скверно.

Я почитаю, не готов ответить, после выхода из строя одного двигателя, как летели. Почитаю.

Сидоренко Владимир написал:

#1455097
О'Хара был хорошим лётчиком и хорошим стрелком, но от судьбы не уйдёшь.

Именно так, кроме того смелый человек и достойный противник. У меня сложилось впечатление, что американские лётчики были на этом театре куда храбрее и агрессивней британских коллег.
Владимир, в нашей литературе пишут, что на G4M2 имелись кроме четырёх стационарных, два дополнительных переносных пулемёта. Это  было на самом деле и они применялись?

Unforgiven написал:

#1455112
Не, не так, вот как правильно - Эххх, снова брехать не удалось.

Пластинку у вас заело.

Unforgiven написал:

#1455112
Коллеги уличили не меня, а Вас.

Ваше трио мне не коллеги, а участники форума.

Unforgiven написал:

#1455112
Так Вы эпизод с Сарванто до сих пор понять не можете, куда ж Вам что-то еще. 

Если не заметили: там ещё не всё понятно и мы разбираемся, теперь в "железе". Может подскажете, эрудит и гений, почему так легко зажигались двигатели ДБ-3?

Unforgiven написал:

#1455112
Под названием «Великая Марианская охота на индеек» воздушный бой над Филиппинским морем и вошёл в историю.
Свой вклад в победу над японцами в этой «охоте» внёс и американский ас румынского происхождения Александр Врачиу.
В течение 8-минутного боя 19 июня он уничтожил шесть японских палубных бомбардировщиков D4Y «Суэйсэй».

Ну хоть что-то по теме! А на каком самолёте он атаковал? Есть ли подтверждения с японской стороны? Эпизод интересный.

Unforgiven написал:

#1455165
Эрудит и гений интересуется, а кто сказал, что они поджигались легче, чем другие аналогичные двигатели?

Хорошо, поставим вопрос иначе: а почему так легко загорались двигатели самолётов при попадании допустим пулемётных пуль? Почему легче, чем не протектированные баки?

Unforgiven написал:

#1455165
Хеллкэт

Взрослый самолёт.

Unforgiven написал:

#1455165
Есть, они все утонули.   
Вы почитайте все-таки про охоту на индеек.

Читал.

han-solo

han-solo написал:

#1455158
Сидоренко Владимир написал:
#1455097
О'Хара был хорошим лётчиком и хорошим стрелком, но от судьбы не уйдёшь.

Именно так, кроме того смелый человек и достойный противник. У меня сложилось впечатление, что американские лётчики были на этом театре куда храбрее и агрессивней британских коллег.
Владимир, в нашей литературе пишут, что на G4M2 имелись кроме четырёх стационарных, два дополнительных переносных пулемёта. Это  было на самом деле и они применялись?

На G4M2 кроме 2-х 20-мм пушек и 3-х 7,7-мм пулемётов, полагалось иметь два запасных пулемёта. Я отметил их на схеме:

(извиняюсь за качество, но лучше нету, впрочем полагаю, что разобрать что к чему можно)
При этом для пулемёта в носовой кабине имелись специально устроенные стрелковые порты в боковых окнах, специально для стрельбы в мёртвой зоне носовой установки.
Второй пулемёт размещённый в фюзеляже между боковыми огневыми точками был именно запасным, для экстренной замены вышедшего из строя одного из боковых пулемётов.

Сидоренко Владимир написал:

#1455654
На G4M2 кроме 2-х 20-мм пушек и 3-х 7,7-мм пулемётов, полагалось иметь два запасных пулемёта.

Пулемётов не жалели.

Сидоренко Владимир написал:

#1455654
При этом для пулемёта в носовой кабине имелись специально устроенные стрелковые порты в боковых окнах, специально для стрельбы в мёртвой зоне носовой установки.

Не смотря на великолепные углы обстрела носовой установки.

Сидоренко Владимир написал:

#1455654
Второй пулемёт размещённый в фюзеляже между боковыми огневыми точками был именно запасным, для экстренной замены вышедшего из строя одного из боковых пулемётов.

Продуманно. Вот думается тут и ответ, почему у многопулемётных британцев ничего не выходило: отсутствие мёртвых зон, всё простреливалось и охотников рискнуть не нашлось. "Ежа за задницу не укусишь!"(с)
Ki-21-IIа .
Самолёт уже был испытан в боях и получил доработки, которые все пытались делать.Усилено вооружение, улучшены углы обстрела и установлен кинжальный пулемёт. Тут он выгодно отличается от ДБ-3, у которого было лишь три пулемёта и не удачные турели.
Ki-48.
Японский "СБ" вполне быстроходный и манёвренный, на первом этапе войны трудно было его перехватить. В целом японские самолёты кроме достойных лётных данных имели адекватное оборонительное вооружение, что не позволило противнику устроить им бойню в начале войны.

Про Рангун

Unforgiven написал:

#1455114
Unforgiven написал:
#1454247
23 декабря 1941 года японцы провели первый налет на Рангун.
Несмотря на истребительное прикрытие они потеряли 7 бомбардировщиков, тогда как союзники только 4 истребителя.

из того же источника.
Что-то тут Вы ничего не возразили.
У Вас же никаких данных с обратной стороны в принципе не приведено.

Итак, открываем <Сэнси сосё>, Т.34, с.338-340.

23 декабря
10-я аб отправила в налёт на Рангун 15 Ки-21 62-го ап, 27 Ки-30 31-го ап, 30 Ки-27 77-го ап.
В окрестностях Пегу встретились примерно с 30-ю вражескими истребителями которые преимущественно атаковали вырвавшуюся вперёд группу тяжёлых бомбардировщиков (т.е. Ки-21) и те отбивали атаку собственными силами.
Несмотря на истребители, японские бомбардировщики продолжали следовать к цели на установленной высоте 4000 м. В это время один из самолётов следовавших в середине строя получил попадание зенитного снаряда и был сбит, строй распался. Вражеские истребители атаковали распавшийся строй, тем не менее в 12.23 с высоты 4000 м бомбардировщики бомбили АД Мингаладон разбомбив на нём 4 больших самолёта и левым разворотом через Рангун вышли на обратный курс. Истребители преследовали бомбардировщики до окрестностей Моулмейна. Всего полк потерял сбитыми 5 бомбардировщиков, все 10 вернувшихся самолётов имели пулевые пробоины (самоё большое количество - 47).

Истребители 77-го полка, которые отстали от строя тяжёлых бомбардировщиков из-за превосходства тех в скорости, взяли под эскорт лёгкие бомбардировщики 31-го полка.
Несмотря на примерно 20 истребителей противника лёгкие бомбардировщики, под эскортом своих истребителей, бомбили АД Мингаладон на котором подожгли 3 больших самолёта, разбомбили 3 маленьких самолёта, а сверх того подожгли хранилище топлива. Все самолёты благополучно возвратились на базу.

77-й ап в воздушном бою сбил 7 "Спитфайров" и 2 "Буфффало", а одна эскадрилья штурмовала наземные объекты, уничтожив один средний самолёт.
Все самолёты благополучно возвратились на базу

Так что когда Unforgiven пишет "несмотря на истребительное прикрытие" - он немножечко лукавит, ну, или просто не знает.
Там где истребительное прикрытие было - американо-британские истребители сделать что либо японским бомбардировщикам не смогли вообще.
Там же где его не было, то даже после того, как японский строй распался под воздействием зенитного огня, они не смогли сорвать японскую бомбежку, а "набивать фрагов" начали лишь в преследовании разрознённого японского строя. И никакого оверкилла.

7-я АБ отправила в налёт на Рангун 27 Ки-21 60-го ап и 18 Ки-21 98-го ап. Оба полка шли без истребительного прикрытия.
Бомбардировщики 60-го полка вылетели из Пномпеня в 09:35, в 10:50 проходя над Домуаном соединились с с поднявшихся с Домуана бомбардировщиками 98-го полка.
Из точки южнее Моулмейна обе группы пошли на бомбёжку порта Рангун. Первыми в атаку пошли бомбардировщики 98-го полка, они были атакованы примерно 18 вражескими истребителями. Первый заход истребители сорвали, вынудив бомбардировщики идти зигзагом, и полк пошёл на повторный заход, во время разворота левофланговый самолёт 2-й эскадрильи был сбит (не понятно истребителями или зенитной артиллерией). Бомбардировщики бомбили порт и вслед за этим самолёт в середине строя головной эскадрильи был сбит (опять не ясно чем или кем).
60-й полк практически не встретив сопротивления (атака 1-2 истребителей) отбомбился с высоты 7000 метров и все самолёты благополучно вернулись на базу.

Общий японский ущерб за налёт: 6 тяжёлых бомбардировщиков сбито и 1 потерян при вынужденной посадке.

https://issuu.com/bls_sumple/docs/a21_2_2011   со страницы 28

хорошая статья про НИТК-у и заоморочки с авианосной катапультой в 80-е от участника событий, краткое резюме-сделали/смогли но со сдвигом "вправо" на несколько лет, разработали достаточно быстро, воплотить в металл получилось на несколько лет позже плановых сроков, вплоть до 1983 полной ясности получилось/нет не было, роль Яковлева в торможении процесса в 1980 есть, но минимальная, основные препятствия носили чисто технологический характер, на "семерке" была бы гарантировано, на "шестерке" (после корректировки проекта, лишние 2000т под палубой не семочек стакан)-возможно, но решение надо принимать на стадии изготовления опытного образца катапульты "в железе" т.е. крайне рисковано, реальное подтверждение заложеных показателей-это уже 1987/88гг

Отредактированно charlie (05.08.2020 12:34:57)

charlie написал:

#1459351
хорошая статья про НИТК-у и заоморочки с авианосной катапультой в 80-е от участника событий, краткое резюме-сделали/смогли но со сдвигом "вправо" на несколько лет, разработали достаточно быстро, воплотить в металл получилось на несколько лет позже плановых сроков, вплоть до 1983 полной ясности получилось/нет не было, роль Яковлева в торможении процесса в 1980 есть, но минимальная, основные препятствия носили чисто технологический характер, на "семерке" была бы гарантировано, на "шестерке" (после корректировки проекта, лишние 2000т под палубой не семочек стакан)-возможно, но решение надо принимать на стадии изготовления опытного образца катапульты "в железе" т.е. крайне рисковано, реальное подтверждение заложеных показателей-это уже 1987/88гг

Угу. В других жизнях именно это я и пытался донести до участников обсуждения.
Кстати про торможение Яковлевым- помню письмо Яковлева, лично написанное, что в Як-36 изначально заложена возможность взлета с проектируемой катапульты, в согласовании с разработчиками в конструкцию внесены усиления в указанные разработчиками катапульты места и как только катапульта будет готова установив необходимое оборудование можно будет перейти к катапультному старту, при этом он получает такие то и такие возможности, ТАВКр может получить катапульту с установкой ее вместо таких то и таких то агрегатов и вооружения, можно на Як-36 и перспективных разработках убрать ПД и тогда возможности истребителей будут такими и такими то.

Сидоренко Владимир написал:

#1455097
Вот и вариант - "тяжёлому" "висящему на ручке" самолёту расстреливают один мотор и он тут же "валится", так как с "летучестью" у него скверно.

Вполе возможно, хотя по воспоминаниям летчиков им в принципе достаточно долго удавался полет на одном двигателе, да и горели они хоть и хорошо, но весьма долго и сохраняли управляемость, впрочем, конечно, те кто не "впоймали" машину в момент выбития движка воспоминаний не оставили.

Cobra написал:

#1461155
Все зависело от года выпуска и завода производителя.    Системы заполнения магистралей топливных инертными газами и протектированные баки внедряли долго, и качество разных заводов тоже разное было. ПОтому и в войсках машины были разные.

Конечно. Но на начало войны абсолютное большинство без пассивной защиты бензобаков и с крайне неудачными турелями. И да- до появления ДБ-3Ф с крылом со стрелкой крайне не приятные в пилотировании.

Спойлер :

Закрываю фонарь, кладу левую руку на рукоятки управления моторами, прошу у майора разрешение на взлет. Поехали! Взревели моторы, и самолет нехотя побежал по бетонке. Нехотя. Это слово больше всего подходило к моей машине; нехотя побежал, нехотя набрал скорость, нехотя оторвался от земли, нехотя стал набирать высоту.

Не понравился мне самолет: тяжелый, неповоротливый. И несмотря на то, что мы взлетали на пустой машине, без бомб и с неполными баками горючего, вертикальная скорость его была никудышной: два — два с половиной метра в секунду. А на ПС-41 — десять! Разница большая. Ощущение было такое, будто моторы недодают мощности...
... — Так, — сказал Зинченко, — взлетим еще. Отработаем уход на второй круг со щитками.

Я поморщился. «Уходить на второй круг с выпущенными посадочными щитками на таком утюге?..»

Взлетаю. Делаю круг. Подхожу к четвертому развороту еще ближе, чем в первый раз. Убираю моторы, планирую, разворачиваюсь. Посадочное «Т» почти под нами. Нащупываю рукой рычаг выпуска щитков и резко отдаю его от себя. Машина словно наталкивается на что-то, и земля летит на нас.

Расчет был точный, но скрепя сердце энергично даю полные обороты моторам. Они ревут, ревут, бедняги, отдавая свои две тысячи лошадиных сил, а машина падает, падает… В ожидании удара инстинктивно втягиваю голову в плечи. Лишь у самой земли падение прекращается, и самолет, качаясь, некоторое время удерживается в таком неопределенном положении и затем медленно, очень медленно начинает набирать высоту. Черт возьми, до чего же неприятно! Моторы ревут из последних сил. Только на них и надежда! А если в это время какой-нибудь из них вздумает чихнуть, что тогда?!

Мы ушли далеко-далеко, прежде чем я набрал безопасную высоту. Ладно, пора убирать щитки. Дергаю за рычаг. Машина, словно из-под нее разом убрали воздушную опору, камнем валится вниз. Пренеприятнейшее ощущение — сыпаться с ревущими моторами!

Наконец, хвала аллаху, все кончилось. Мы летим как надо. Вытираю ладонями пот со лба и даю себе клятву никогда не выпускать щитков на посадке. Никогда!

Сажусь, заруливаю. Майор Зинченко встает с сиденья, открывает астролюк над головой и, высунувшись из него, машет технику рукой, чтобы тот подал лесенку. Значит, он собирается выпустить меня самостоятельно? А ведь мог бы, кажется, еще немного полетать со мной…

Во время обеда Бобровский спросил меня, уныло глядя в тарелку:

— Ну как?

— Что «ну как»? — переспросил я, косясь на Кришталя, теребившего тонкими пальцами бахрому салфетки.

— Ну, это… машина?

— А-а-а… Н-ничего машина, — неуверенно сказал я и поежился от взгляда Виктора. — Т-тяжеловатая немного…

Виктор оторвал нитку от салфетки и слабо вздохнул:

— Вот-вот — тяжеловатая… немного. А для нас — особенно. Пойдем, брат Николай…

Я посмотрел им вслед. Нехорошо себя чувствуют ребята. Отрешенно. Не по силам им этот самолет

.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1461140
Сидоренко Владимир написал:
#1461074
Ибо как мы видим из японского описания

Владимир, огромное Вам спасибо за внесение ясность в вопрос, а Вы не планируете сделать работу о воздушной войне во время японского наступления  и дальше в рассматриваемом районе?

Нет. Тут на авианосцы времени еле-еле хватает.

Тут пересматривал закладку пу УДК, и что то зудит что попытаются наши подвидом удк позже перепилить их в ЛАВ.... хотя пу любит намеками бросаться..