Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#26 11.05.2018 11:53:26

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 114




Re: Морская смесь

rummer59 написал:

#1277197
Матросы 1-й статьи  ... Бик Мурза Юсупов, ... Амир Мансуров...

А эти двое откуда там взялись в 1806 г.? Иноверцев в те годы под рекрутчину вроде еще не попадали

 

#27 11.05.2018 13:32:26

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6299




Re: Морская смесь

Лисянский нам уже не ответит, а мне гадать не хочется. Но, в принципе, не исключаю, что крещеные эти две души были.

 

#28 11.05.2018 13:44:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Морская смесь

rummer59 написал:

#1277227
крещеные эти две души были.

Тогдаб были имена христианские, нет?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#29 11.05.2018 14:42:58

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 165




Re: Морская смесь

Заинька написал:

#1277228
Тогдаб были имена христианские, нет?

Если в совершеннолетие крещены, то имена не менялись

 

#30 11.05.2018 16:05:02

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6213




Re: Морская смесь

rummer59 написал:

#1276791
26 ноября 1803 г. случилось событие, которое один из его участников описывает так: "В 10 часов утра перешли экватор, а в полдень,по наблюдению, были мы под 10` юш и под 24 град. 9`зд по хронометрам. Удостоверившись в этом, я немедленно приказал поднять на своем корабле флаг, гюйс и вымпел и, подойдя к своему товарищу, поздравил его с благополучным прибытием в Южное полушарие.  в это время мои матросы были расставлены по вантам и прокричали несколько раз "ура"...". Вот такая история без купания.

Крузенштерн:
26-го в половине одиннадцатого часа пополуночи перешли мы через экватор под 24град 20` западной долготы, по совершении тридцатидневного плавания от Санта-Круса. Обыкновенное игрище в честь Нептуна не могло быть совершено, потому что никто кроме меня, из находившихся на корабле нашем, не проходил прежде экватора. Однако матрос Павел Курганов, имевший отменные способности и дар слова, был украшен трезубием, играл свою роль в самом деле так хорошо, как будто был уже старым, посвященным служителем морского бога и приветствовал россиян с первым прибытием в южные нептуновы области с достаточным приличием.

 

#31 15.07.2018 21:37:58

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: Морская смесь

Все началось с игры...
https://b.radikal.ru/b27/1807/f5/a292f12cd853t.jpg

 

#32 13.09.2018 22:06:26

lOleg1966
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Морская смесь

матрос 1-й статьи Александр Потяркин - мой пра-пра-пра-прадед. Как участник кругосветного путешествия получал пожизненную годовую пенсию 49 руб.50 копеек.
Подтверждается бюджетом Пинежского казначейства Архангельской губернии за 1813год.
В 1810 году он был в д.Шеймогоры Пинежского р-на Архангельской обл. и записан в переписи как отставной матрос.
Женился он лишь в 1814году.
В бюджете  Пинежского казначейства Архангельской губернии за 1813год написано, что выплачивается пенсия
вернувшемуся на корабль Нева матросу Александру Потяркину
У меня возникло предположение, что он был отозван из-за возможной войны на море
в период войны с Наполеоном.

 

#33 14.09.2018 10:58:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3593




Re: Морская смесь

Так "та самая" Нева была ЕМНИП в те годы в Русской Америке, в 1813 у Охотска "благополучно" утонула. Либо Нева другая, либо человек другой, либо ошибка в документации.

 

#34 04.10.2018 17:59:55

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42095




Re: Морская смесь

1

https://d.radikal.ru/d37/1810/40/0dc513e51fd0t.jpg

https://b.radikal.ru/b05/1810/b3/72a60fe5b29bt.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#35 27.03.2020 19:14:25

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42095




Re: Морская смесь

https://d.radikal.ru/d35/2003/cb/2ffb873d1e5ft.jpg

https://b.radikal.ru/b24/2003/4b/54f87f6d4cc0t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#36 13.08.2020 21:38:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Наверное, это тема самая подходящая для короткого вопроса - в 1756 г. французы потеряли в Бирме 2 корабля - Galathee и Fleury.

Можно ли кратко об этих кораблях и о том, что с ними произошло?

Бирманисты просто упоминают, что они были захвачены людьми Алаунпайи, командиры убиты, экипажи пленены и включены в состав войск Алаунпайи как инструкторы по применению огнестрельного оружия. Один из них - Пьер де Мийяр - стал впоследствии губернатором одной из провинций в Бирме. Бирманцы взяли на кораблях 26 корабельных орудий, 5 полевых и 1300 мушкетов - эти корабли должны были доставить оружие монским племенам, воюющим против Алаунпайи.

 

#37 14.08.2020 14:00:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

1

Nie-junmen написал:

#1460645
Galathee и Fleury.

Это небольшие корабли франц. ост-инд. компании.
Galathee, Лориан, 1753 г., тоннаж - 400 т, водоизм. - 600 т. 7 оф.+42 матроса, 22 порта, 10 пушек.
Размеры (франц. футы): 96 (киль 83)х27х13.
В 1754 г. прибыл в Пондишери.
В 1756 г. сожжен бирманцами, экипаж перебит.

Fleury - единственный подходящий (по названию): судно инд. постройки (ок. 1740 г., тоннаж - 600 т), куплен    ОИК, в 1755 г. разоружен в Пондишери и продан в частные руки.

 

#38 16.08.2020 14:26:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Эд написал:

#1460810
7 оф.+42 матроса, 22 порта, 10 пушек.

Такой команды хватало, чтобы и с пушками, и с парусами управляться?

А портов больше чем пушек - там передвигать с борта на борт пушки надо было?

Он (и "Флери") военный или просто вооруженный торговец?

Эд написал:

#1460810
ОИК, в 1755 г. разоружен в Пондишери и продан в частные руки.

Странно. Он шел с "Галатеей" с грузом оружия для монов.

Попали в ловушку по причине того, что Алаунпайя взял в плен французского посла Сьера де Бруно и вынудил его написать записку, которую передали на корабли. Те вошли в указанную гавань и были захвачены. Ошибки быть не может.

Спойлер :

Эд написал:

#1460810
В 1756 г. сожжен бирманцами, экипаж перебит.

Экипаж не был перебит - в результате убили только командиров, а около 200 человек с 2 кораблей (как я понимаю, там были еще и люди, которые должны были усилить оборону одного из монских портов) были взяты в плен и потом служили в бирманской армии. Там и остались - это была практика бирманцев. Из Бирмы можно было только сбежать на свой страх и риск. Но если ты начал жить и служить, то мог дослужиться до крупных чинов.

Пьер де Мийар с одного из этих кораблей стал капитаном королевской гвардии еще на службе у Алаунпайи и к концу жизни, при четвертом короле из династии Конбаун, стал губернатором одной из провинций. Умер в 1782 г. и в начале ХХ в. его могилу нашли англичане и прочитали его эпитафию, где перечисляются его подвиги и этапы карьеры в Бирме.

Кстати, на кораблях, по данным англичан, было взято 26 30-фн. корабельных орудий и 5 полевых пушек + 1300 мушкетов (это все везли монам).

Орудия там какие могли быть?

Потому что они их сделали основой своей полевой артиллерии и в какой-то битве их тайцы жестко разделали - говорили, что оттого, что пушки было слишком сложно перенацеливать из-за корабельных лафетов и артиллерия, на которую бирманцы надеялись, им не смогла эффективно помочь.

Вопрос меня интересует в связи с работой над главой о цинско-бирманской войне (1765-1769). Т.е. вопрос не совсем праздный.

 

#39 16.08.2020 15:00:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

Nie-junmen написал:

#1461473
Он (и "Флери") военный или просто вооруженный торговец?

Судя по размерам, корабли были небольшие, торговые, в военном варианте могли иметь больше пушек, но в данном случае были грузовыми.  Fleury носили названия большие корабли, но предыдущий был сломан в 1743 г., а последующие построены после 1756 г. Этот Fleury был уже списан в ОИК, но, видимо, зафрахтан как частный. Не исключено, что ОИК не хотела рисковать еще одним кораблем. В Индию могли плавать только корабли франц. ОИК (монополия).

Nie-junmen написал:

#1461473
Экипаж не был перебит -

Так сказано в офиц. формуляре ОИК.

Nie-junmen написал:

#1461473
Орудия там какие могли быть?

Орудия на Galathee были 4-фунтовые, от силы - 6-фунт. Более крупные могли быть только в трюме. Правда, на флоте (и в армии) во  Франции в то время 30-фунт. не было.

 

#40 16.08.2020 15:11:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Эд написал:

#1461481
Орудия на Galathee были 4-фунтовые, от силы - 6-фунт. Более крупные могли быть только в трюме. Правда, на флоте (и в армии) во  Франции в то время 30-фунт. не было.

Вот так номер! Англичане нашли какие-то другие орудия? (они, после 1885 г., все бирманское хозяйство взяли под себя и там, похоже, даже нашли то, что описывал первый представитель английской Ост-Индской компании при дворе Бадонга - майор Саймс)

Вот картинка, сделанная после 2-й англо-бирманской войны (1851-1853):
https://a.radikal.ru/a25/2008/21/535fcccf572bt.jpg

Что за крокозябр? Лафет, как кажется, металлический. Т.е. первая половина XIX в.

 

#41 16.08.2020 15:11:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Эд написал:

#1461481
Так сказано в офиц. формуляре ОИК.

А можно посмотреть текст? Пусть на французском - последнее время вынужденно привык к этому языку.

 

#42 16.08.2020 15:30:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Заглянул в "Историю Бирмы" Харви (1925) - я ошибся. 35 корабельных пушек калибром 24 фунта и 5 полевых орудий (для монов).

Он же указывает (с. 231), что 12 офицеров с кораблей были обезглавлены, а около 200 членов команды (я думаю, и наемников для монов) были приняты в ряды бирманской армии, и расселены подальше от моря.

 

#43 16.08.2020 18:51:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

Nie-junmen написал:

#1461487
А можно посмотреть текст?

Калибр пушек в оригинале не указан, я взял 4 и 6 фунтов по аналогии; 24-фунтовые стояли на 64-пуш. линейных кораблях.
Я поищу текст из справочника Демерлиака и выложу его. 24-фунтовые были грузом в трюме.

 

#44 16.08.2020 19:24:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Спасибо, интересный момент - а нафиг 24-фунтовки на корабельных лафетах для монов?

В качестве крепостной артиллерии?

Очень жду текста. Иностранные наемники и солдаты-невольники в бирманской армии довольно существенно повышали ее боеспособность - там было много португальцев, были англичане, были и голландцы. Было много мусульман, в т.ч. из Индии.

В 1664 г. китайцы осадили столицу Бирмы (причем это были не цинские войска, а беглецы из остатков минских войск, всего около 4000 воинов) - так столицу смогли отстоять только при помощи наемных артиллеристов из голландцев и англичан.

Пленных португальцев и, как теперь ясно, французов, расселяли в специально выделенных деревнях, подальше от моря - чтобы не сбежали. И давали местных жен, чтобы привязать к семье. Землю давали, наследственными солдатами делали.

 

#45 16.08.2020 21:26:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

Пока не получается выложить сканы страниц Демерлиака с ТТХ Galathee и Fleury, я сейчас за городом, здесь только паршивый Wi-Fi. Попытаюсь завтра.

 

#46 16.08.2020 21:42:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Спасибо, не торопитесь. Как будет удобно - так и сделайте.

Вопрос более даже в отчете ОИК - интересно посмотреть, что они проследили и выявили по делу.

 

#47 16.08.2020 22:04:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

Кстати, Fleury был построен ок. 1740 г. в Syriam (Pegou). Был признан негодным в 1755 г.

 

#48 16.08.2020 22:12:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/08/3bfa54610feddb77ff3b6f9a8b535595.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/08/04a3ba5fff4d51b0c97dcfe3f6da106b.png

 

#49 17.08.2020 16:39:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Морская смесь

Спасибо, а выходные данные издания можно?

 

#50 17.08.2020 18:41:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Морская смесь

A. Demerliac, La Marine de Louis XV : nomenclature des navires français de 1715 à 1774. Nice : Omega, 1995.

 

Board footer