Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1461202
Сидоренко Владимир написал:
#1461200
единственной причиной нашего поражения служит общее и полное неумение стрелять. Ранее, чем касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими

ясное дело. Асама бы утонул, если бы все снаряды Варяга попали в него, не взорвавшись) ведь Руднев стрелял из 152/45-мм пушки, как из пулемета системы "Максим" (если верить его рапорту о расходе снарялов в бою)

Опись трофейного имущества с "Варяга", увы, не подтверждает рапорт Руднева.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1461209
Сидоренко Владимир написал:
#1461200
"Много пишут теперь о том, будто исход боя зависел от худого качества наших снарядов. Это грозит, мне кажется, лишить нас тех бесспорных и столь грустных доказательств, которые мы имеем. Высказываю глубокое убеждение, что единственной причиной нашего поражения служит общее и полное неумение стрелять. Ранее, чем касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими" (с) Рощаковский.

Угу.

Nemo-800 написал:

#1461216
Сидоренко Владимир написал:
#1461211
Хорошему танцору яйца не только не мешают, а наоборот - здорово помогают

Угу.

Ну вот - сами же видите

Nemo-800 написал:

#1461216
Сидоренко Владимир написал:
#1461211
Я полагал и полагаю, что Того в любом случае переманеврировал бы Рожественского и т.о. ошибки Рожественского были для него не критичны. Но коль скоро противник (русские) сам даёт тебе бонус, то грех от него отказываться.
Ну, или иными словами - ошибка Рожественского упростила и ускорила выигрыш японцами первой фазы артиллерийского боя главных сил, каковой выигрыш и предопределил исход всего сражения.

Согласен.

Собственно и всё

Nemo-800 написал:

#1461216
Сидоренко Владимир написал:
#1461211
Ещё раз простите, но я стал выкладывать перевод на русский боевых донесений только двух кораблей. А их было 12

Ждем, надеемся

Не стану ничего обещать.
Хотя подстрочник донесений всех 12 броненосных кораблей на первую фазу боя я действительно сделал. Его пока получил ровно один человек.
Что делать дальше я пока что не решал.

Nemo-800 написал:

#1461216
Однако, тотальное неумение русских артиллеристов, выученных, кстати, Зиновием Петровичем, в концентрировать огонь и в попадать дало ему второй неожиданный но приятный бонус

Я уже не раз упоминал что после первого выстрела зпровские артикулы у русских пушкарей из головы выскочили.
Малечкин писал же.. Флагман отряда делал пристрел. Емнип сообщал сигналом дистанцию. Еасчет поправок врать не буду. И только тогда открывали огонь мателоты. ЗПР бумагу написал. Стрелять после пристрелки флагманом.
Сигнал с номером цели - для отряда. Нет жеж порешили супостата пальбой немилосердной испужать.
Всем по Микасе!
Кмтати интересно аОслябя поднимал сигнал с указанием номера цели?

Сисой аж с 75мм стрелял так что матросы офицеру уже говортои. Вашбродь, а ночью то чем будем отстреливаться?

Как не попадали? Попадали. Даже договорились недавно на форуме что подавили огонь Микасы.
Что не мешало Микасе в тот момент поражать Суворова

Игнат написал:

#1461244
Nemo-800 написал:
#1461216
Однако, тотальное неумение русских артиллеристов, выученных, кстати, Зиновием Петровичем, в концентрировать огонь и в попадать дало ему второй неожиданный но приятный бонус

FOBOS.DEMOS написал:

#1461227
Однако

Тычьте в "цитировать" прицельнее плиз.

Сидоренко Владимир написал:

#1461200
водится на Родине Всех Слонов - не услышали:
"Много пишут теперь о том, будто исход боя зависел от худого качества наших снарядов. Это грозит, мне кажется, лишить нас тех бесспорных и столь грустных доказательств, которые мы имеем. Высказываю глубокое убеждение, что единственной причиной нашего поражения служит общее и полное неумение стрелять. Ранее, чем касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими" (с) Рощаковский.

Если прочесть донесение Рощаковского. То он сам стрелял не видя своих всплесков. А ради ободрения команды.
Прим потом русские жаловались правда своеобразно.. А на второй день то и стрелять стало нечем вот мы и сдались.

насчёт Микасы. Кто ж знает то. Она под плотным огнем. Была 15 минут.
Для русских я вывел " правило 40 мин "

Сидоренко Владимир написал:

#1461221
Опись трофейного имущества с "Варяга", увы, не подтверждает рапорт Руднева.

нам это известно)

Kronma написал:

#1461295
Всякие уроды, типа Кладо, своим кудахтаньем в прессе с тёплых диванов создали видимость равенства и даже превосходства сил русской эскадры.

Ну и те политупоротые, кто считает КАЖДЫЙ корабль РИФ - вершиной технического уровня, а сам РИФ самый пиндатый и непобедимый если бы не эта проклятая контра, хохлы, инопланетяне...

FOBOS.DEMOS написал:

#1461271
(звук защёлкнувшейся ловушки  )

Кагбе Пересветы это брит система бронирования.
Только брит делал обрез эбр ради числа килей.

FOBOS.DEMOS написал:

#1461299
Ну и те политупоротые, кто считает КАЖДЫЙ корабль РИФ - вершиной технического уровня, а сам РИФ самый пиндатый и непобедимый если бы не эта проклятая

Так Пересветы и были новаторскими. Естемтвенно к коецепции крейсера
Водотрубные котлы. Де экономичнее и выше энеоговоруженость
Трехвальная машинная установка, раз перо руля в струе винта, то лучше управояемость. И емли в рейдерстве 1 машина неисправна то на двух вполне можно выгресть а не ползти..
воодоотливная система нового типа итд.

Kronma написал:

#1461301
, жиды, поляки, и студенты. (С)

Сицилисты

Игнат написал:

#1461309
Вместо того чтоб по броненосцу бронебойными работать он..фугасными удумал.

Разглядывая фото "Орла"...
Если, скажем, взять эту "орловскую" пробоину ...и "перенести" в район носовой части "Осляби"... у ватерлинии.

Игнат написал:

#1461306
Кагбе Пересветы это брит система бронирования.

Времен Рояла Соверена, но с переходом на Гарвей.
Уже у Маджестиков британская система изменилась, хотя и осталась неполной. Но верхний пояс стал такой же протяженный как и нижний и такой же толщины. В результате получилась мощная цитадель высотой до батарейной палубы.

В России по новой британской схеме ничего построить не успели, все строилось по схеме Рояля.

Игнат

Игнат написал:

#1461244
Я уже не раз упоминал что после первого выстрела зпровские артикулы у русских пушкарей из головы выскочили.
Малечкин писал же.. Флагман отряда делал пристрел. Емнип сообщал сигналом дистанцию. Еасчет поправок врать не буду. И только тогда открывали огонь мателоты. ЗПР бумагу написал. Стрелять после пристрелки флагманом.
Сигнал с номером цели - для отряда. Нет жеж порешили супостата пальбой немилосердной испужать.
Всем по Микасе!

Ну, как вложил артикулы в головы - так ими и "пользовались"

Игнат написал:

#1461244
Кмтати интересно аОслябя поднимал сигнал с указанием номера цели?

Не помню такого в показаниях.

Игнат написал:

#1461244
Как не попадали? Попадали. Даже договорились недавно на форуме что подавили огонь Микасы.

Ну, это фальсификация нашего "реалсвата"
"Следуя патриотическим курсом" (это его собственное выражение) он задумал ни много ни мало - создать новую картину Цусимского сражения (и вообще русско-японской войны) в которой "доказать", что де наши были подготовлены и действовали не хуже японцев и тем самым "оправдать" З.П. Рожественского.
И вот взяв за основу известный факт двойного попадания по крыше верхнего носового каземата правого борта "Микаса", в котором находился командир правой носовой батареи 6" пушек (которая и начала пристрелку) и факт, что осколками от первого попадания (в 2.14 яп.) была выведена из строя почти вся прислуга, включая и командира батареи, он решил использовать это для утверждения, что де пристрелка японцев была "сорвана", а огонь "Микаса" в этот момент "подавлен".
И на первый взгляд всё выглядит вроде логично. В самом деле, если командир пристрелочной батареи выведен из строя, то пристрелкой управлять вроде как некому и она, стало быть, сорвана. Пока на мостике поймут в чём дело, пока назначат на пристрелку другую батарею, пока та пристреляется - пройдёт какое-то время, в течении которого русские чудо-артиллеристы обученные и подготовленные З.П. Рожественским расстреливают "Микасу" совершенно безнаказанно. И конечно же самый его типа "козырь", что де мол "сами японцы это подтверждают".
Но вот тут-то передёрг и подлог. Ничего такого японцы не подтверждают. Да, попадание по крыше каземата 12" (в другом месте - 6") снарядом было, да орудийная прислуга в этом каземате была поражена осколками (2 убито, 7 ранено), но в БД "Микаса" чётко написано, что пристрелку начали в 2.10, а в 2.11 был отдан приказ перейти на поражение. Т.е. пристрелка завершилась всего за минуту и за 3 минуты до вышеописанного попадания.
И в записях стрельбы старшего артиллериста "Микаса" это попадание вообще не упоминается, так что на управлении огнём оно не сказалось никак от слова совсем.
Так-то

Игнат написал:

#1461247
ещё японцы были перегружены углем сверх нормали.
Атташе навал репортс у патриотов не в почете..

А насколько конкретно они были перегружены?

Игнат написал:

#1461269
Сидоренко Владимир написал:
#1461200
водится на Родине Всех Слонов - не услышали:
"Много пишут теперь о том, будто исход боя зависел от худого качества наших снарядов. Это грозит, мне кажется, лишить нас тех бесспорных и столь грустных доказательств, которые мы имеем. Высказываю глубокое убеждение, что единственной причиной нашего поражения служит общее и полное неумение стрелять. Ранее, чем касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими" (с) Рощаковский.

Если прочесть донесение Рощаковского. То он сам стрелял не видя своих всплесков. А ради ободрения команды.
Прим потом русские жаловались правда своеобразно.. А на второй день то и стрелять стало нечем вот мы и сдались.

Хм... Японцы сняли с "Сенявина"/"Мисима" и приняли в арсенал Майдзуру 160 снаряженных 10" снарядов (оцененных по 150 иен за штуку), 160 донных взрывателей к ним (по 2 иены), 127 зарядов ленточного (по 147,25 иены) и 33 заряда тру6чатого пороха (по 138,7 иены) к ним...


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1461258
Сидоренко Владимир написал:
#1461211
Однако, тотальное неумение русских артиллеристов, выученных, кстати, Зиновием Петровичем, в концентрировать огонь и в попадать дало ему второй неожиданный но приятный бонус  

Согласитесь, что если если вспомнить "успехи" российских морских артиллеристов и сравнить их с "успехами" "ТОЭ, то последние артиллеристы просто какие то мегаснайперы

Вы хотите сказать, что во всех остальных боях русские артиллеристы стреляли ещё хуже?


FOBOS.DEMOS

FOBOS.DEMOS написал:

#1461271
Сидоренко Владимир написал:
#1461238
Здесь вы совершенно правы. Но это я упростил задачу для возможных поцреотов, сведя её чисто к численному соотношению. Возможно - был неправ, не надо давать поцреотам лазеек.

То есть вы всецело признаёте и качественное превосходство российских ЭБР представляющих:

Сидоренко Владимир написал:
#1461238
"смешение французского с нижегородским".

над японскими ЭБР:

Сидоренко Владимир написал:
#1461238
Британская школа

(звук защёлкнувшейся ловушки  )

На такое я не попадаюсь уже превеликое множество лет

"Качественное превосходство" - это такие красивые общие слова, а теперь по пунктам.

"Бородинцы" без сомнения были кораблями более новыми чем японские броненосцы, в т.ч. и "Микаса". Об этом полезно напоминать поцреотам для разрушения мифа о том, что де у японцев сплошь новьё, а у нас де одни старенькие "сисои" с "наваринами".

На "бородинцах" без сомнения присутствовало больше технических новшеств, чем на японских (британских) броненосцах - артиллерия среднего калибра в башнях, "навороченная" система управления огнём, дальномеры в боевой рубке, а не открыто, сложные торпедные прицелы опять же в боевой рубке, ну сюда же до кучи сплошной двойной бронепояс по ВЛ, две бронепалубы, противоминная переборка - всё это и создаёт иллюзию "качественного превосходства".
Всё это "великолепие" ради "экономии" (привет от нижегородской школы) запихали в ограниченный тоннаж. В результате "бородинцы" получились очень плотно скомпонованными кораблями, а "выдавленные" из корпуса уменьшенной вместимости (ограниченный тоннаж плюс заваленный борт) помещения образовали надстройку-снарядоулавливатель.
(Помню, как в своё время с немалым удивлением узнал, что на "бородинцах" якорные шпили пришлось ставить позади носовой БГК).

Здесь следует добавить, что извращённая любовь к техническим "наворотам" характерна для французов, которые пытались таким образом сравняться с британцами. Это ярко проявилось и перед Второй мировой (т.е. эта черта - не случайный всплеск, а закономерность, признак школы) - 4-орудийные башни ГК (круто, но непрактично, повышенное рассеивание снарядов), бронебойно-отравляющий снаряд (круто, но склонен к "запиливанию" собственных стволов), 4-орудийные башни универсального СК (круто, "Но требование ведения огня на больших углах возвышения привели к весьма сложному зарядному механизму, который на службе имел тенденцию к отказу" (с)), универсальные 6" башни (круто, но не работало, кое-как допилили уже после войны), суперскорострельные 138-мм орудия в спаренных установках (суперкруто, но "И тут выяснилось, что технически сложные установки при стрельбе все время давали сбои, в результате чего максимальная скорострельность составляла от 3 до 4 выстр./мин. ... Такой тем стрельбы французские 138,6-мм орудия развивали ещё в начале 1890-х гг." (с)), та же херня повторилась с аналогичными по конструкции 130-мм установками ЭМ типа "Ле Арди"... (In conjunction with Vichy air raids on the Rock during 24/25 September, the French destroyers had a brief and halfhearted engagement with a British destroyer, during which L'Epée fired only fourteen rounds before all her 5.1-inch guns developed defects. Fleuret did not even fire a shot, as her fire-control equipment refused to follow the target. (с)), ну и т.д....

Вот и вопрос что лучше - технически передовая, но сложная и склонная к отказам артустановка или артустановка простая и надёжная.

Англичане же предпочитали здоровый консерватизм - конструкции попроще, но зато надёжнее в море.

Таким образом можно заключить, что корабль французско-нижегородской школы оптимизирован для комфортного проживания господ офицеров в мирное время и для устрашения противника своим "навороченным" внешним видом.
Корабль же британско-японской школы оптимизирован для похода и боя.


Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1461287
Сидоренко Владимир написал:
#1461221
Опись трофейного имущества с "Варяга", увы, не подтверждает рапорт Руднева.

нам это известно)

Ну, а что ж тогда?


Мамай

Мамай написал:

#1461338
Разглядывая фото "Орла"...
Если, скажем, взять эту "орловскую" пробоину ...и "перенести" в район носовой части "Осляби"... у ватерлинии.

Мамай написал:

#1461339
...а рядом - еще эту

... то получится, что свидетели вполне могли видеть именно то, что они впоследствии описывали.

Отредактированно Сидоренко Владимир (16.08.2020 08:26:57)

Сидоренко Владимир написал:

#1461358
"Бородинцы" без сомнения были кораблями более новыми чем японские броненосцы

на форуме где-то есть схема (боковая проекция) бородинцев, наложенная на Микасу и другие ЭБР-ы. Очень наглядно. У "бородинцев" башни ГК смещены слишком близко к оконечностям (что очень нехорошо), высокие надстройки и очень большие (высокие и широкие) трубы