rytik32 написал:

#1464328
будь у нас хороший адмирал уровня Макарова

Этот хороший адмирал потерял 3 боевых корабля и сам попался как рыба на крючок.

invisible написал:

#1464345
Этот хороший адмирал потерял 3 боевых корабля и сам попался как рыба на крючок.

Ну хоть весь вверенный ему флот, как ЗПР

Неожиданно invisible попал в точку.
В РИФ сложно назвать адмиралов, которые водили линейные эскадры, тем более в бой, чтоб предлагать менять одного на другого.

Ну и опять же смотрим что там у японцев:
- первый бой - ПА - одна длинна колонна за время стрельбы сделавшая 1 поворот чтоб выйти из боя. Цель боя указана скорее как лозунг;
- второй бой - 1БО ЖМ - сложной раздельное маневрирвание, под огнем, даже слишком сложное для противника, который даже не мог удерживать строй. Цель боя ясна и понятна и увязана с планом операции флота.
- второй бой - 2БО Ульсан - тут вообще все изящно и все в меру. И естественно цель боя ясна и понятна и увязана с планом операции флота.
- третий бой - 1-2БО Цусима - флот умеет выполнять любые маневры, но использует то что нужно по ситуации. Не существенные трудности не учитываются (ну створились при повороте и вводили в бой корабли в течении ~20мин - ну и что? при той разнице в опыте это не существенно). Цель боя ясна и понятна и увязана с планом операции флота (и с планом войны).

Кто-то учится, а кто-то в кабинетах о коэффициентах заклёпок рассуждает.

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2020 09:46:21)

rytik32 написал:

#1464361
Японцы шли на войну с 8 крейсерами в линии и без снарядов, способных пробивать броню противника.

японские корабли имели в БК снаряды, которые пробивали броню (28.07.1904 у "Победы" 305-мм снарядом был пробит 203-мм пояс). Кроме 8 крейсеров, у Японии было 6 современных ЭБР

Отредактированно Вальчук Игорь (29.08.2020 09:53:23)

FOBOS.DEMOS написал:

#1464329
БоброКит, БоброРыба, Бобродзилла короче. Проходили

Ну чтовы иронизируете, почем зря, вполне себе вменяемая эаалюция.

mangust-lis написал:

#1464359
но прецендент как бы..

"первые выстрелы". Нарушили правила отстрела, оставив их в кранцах, заряжая из эллеваторов

Вальчук Игорь написал:

#1464362
японские корабли имели в БК снаряды, которые пробивали броню
кроме 8 крейсеров, у Японии было 6 современных ЭБР

два типа бронебоев

Макаров. Блиттера бы сюда. Он бы обьяснил коллеге, чем занимался Макаров
Без шуток. Коллега не понимает что СОМ, такой же адмирал как и ЗПР.
Только подобеее, поэрудированее и поактивнее. В мирное время.

Игнат написал:

#1464367
Только подобеее, поэрудированее и поактивнее. В мирное время.

Ну и плюс весьма выделяемый в совецкое время. Вот интересно если сопоставить  достижения и просчеты СОМ что вы итоге перевесит?

mangust-lis написал:

#1464370
СОМ что вы итоге перевесит?

Блиттер уже все объяснил. Нам глупым
Чем занимался СОМ на деле - щами, бродячими собаками, безбронными судами, ледоколами

Пмсм СОМ был по характеру заточен как генератор идей.
Но в военное время доводить до конца тем более сосредоточиться на конкретной цели. Это "не его".

Отредактированно Игнат (29.08.2020 10:15:42)

А не было его, облегченного.
Вернулись к прежнему весу. На 12"/40.
Хотели получить определенную начальную скорость чтобы обеспечивать пробитие.
Но металл орудия не позволял. Выдержать давление для разгона"тяжелого" . Если я верно все изложил

470 кг или какие там снаряды пушку Чесмы смылили, потому и на 12/35 он был только в теории.

У франков снаряд был еще легче. Но им тяжёлый и не нужен. У них ориентация на ближний бой.
На 10" там снаряд близок по массе к английскому.

mangust-lis написал:

#1464374
Облегченный снаряд то его или общее?

Его. Тяжелый снаряд вызывал износ ствола за 30-40 выстрелов. Так что очень правильное решение!

rytik32 написал:

#1464377
Я немного не понял, про какой вы случай пишите. 203-мм брони меня смутило.
Но вы правы, был зафиксирован целый один разрыв снаряда за броней на несколько десятков, а то и сотню описанных попаданий в броню. Конечно же это доказывает, что японские снаряды могли пробивать броню!
И про причисление "Фудзи" и "Ясимы" к современным - явный натяг.

Случаев было  гораздо больше). При цусиме отмечались пробития на Нахимове, Николае. Возможно башня Осляби.
Притом что в цусимском брнб гк использовались минимально.
А чем натяг то? Скорость на уровне. Орудия современные.

Пересвет написал:

#1464333
У них в Первом боевом отряде и "Тин-Эн" смотрелся бы прекрасно

Японцы четко понимали значение скорости- то чего у нас не было и нет до сих пор.

rytik32 написал:

#1464377
И про причисление "Фудзи" и "Ясимы" к современным - явный натяг.

а что с ними не так? Современная артиллерия. Приличные корабли.