Вы не зашли.
АК написал:
#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?
Я дал оценку послесловием.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464982
Но уже не Полтавы и тем более не Пересветы
Что заказали то он и построил.
Похожее на стандарт.
Ибо он имел опыт и создания "полтав" айова чем то схожа по компановке
И "Пересветов" (правда выглядел как нахимов)
До адмиралов риф доехало, что флот образцов им ни к чему.
И. Начали улучшать франко прототип.
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6" на борт. Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами.
Отредактированно Игнат (31.08.2020 23:09:17)
FOBOS.DEMOS написал:
#1464983
АК написал:
#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?
Я дал оценку послесловием.
и тем не менее. Шпиц хотел сосредоточить на ДВ все Пересветы в ПА. Для рейдерских операций?
Игнат написал:
#1464988
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6" на борт.
Шаг назад, так как хотели 229мм в качестве СК. Еще на оригиналах.
Игнат написал:
#1464988
Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами
получим с учетом эклномпакета и растущих требований - бородинцев
FOBOS.DEMOS написал:
#1464736
Ну по асамоидам били и 12".
Выше речь шла о броненосных крейсерах. Откуда 305-мм калибр?!
FOBOS.DEMOS написал:
#1464737
А он торчал из воды и был в 6" круппа толщиной.
Это как-то делает его надёжной защитой ЖВЧ от ГК?!
FOBOS.DEMOS написал:
#1464738
Цусимский пролив - точко прибытия.
Это не "точка", а довольно широкое водное пространство, где превосходство в скорости тоже нужно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464759
ввиду достаточной современности и крупности ЭБР японцев, не приходит в голову сравнивать гибридов с последними, даже с ФудзиЯсимами
Да, "Сикисима" крупнее "Пересвета", и что? А с "Фудзи" сравнить "Пересвет" очень даже можно, я не против.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464759
И конечно же без учета ИРЛ
Ну, если учитывать "ИРЛ", то даже 305-мм ГК и 152-мм второй броневой пояс (и даже 20-узловая скорость!) на "пересветах" ничего не изменили бы.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464806
В год, когда вошли в строй - Репюблик с 18 - 164мм уже год как строились, а Кинг Эдуарды с 234мм были заложены.
Очень мило - сравнивать заложенный корабль со вступившим в строй.
Alkirus написал:
#1464895
но и так в ЖМ по факту имеем в линии у японцев всего 2 броненосных крейсера а у русских Пересвета и Победу, 2 против 2 корабля усиления линии.
Так кого и где мало? По моему очевидно что у я понцев.
Мало у японцев, а люлей получили русские.
Как занимательно
Игнат написал:
#1464934
Фудзи почему то). И в боевой подготовке первым, и на войне. И ничего вытянул в первом отряде среди более новых.
Ни одного попадания в него в бою в Желтом море, 2 12" попадания в Цусиме. 8 убитых, 21 раненых. Не очень по нему и стреляли.
Игнат написал:
#1464988
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6" на борт. Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами.
Огнетрубные самовары были пожалуй получше бельвилей первого поколения.
А следующее поколение можно было получить только с французским заказом.
Отредактированно адм (01.09.2020 09:13:20)
Сидоренко Владимир написал:
#1465003
Мало у японцев, а люлей получили русские.
Как занимательно
А разве люлей получили именно от крейсеров? Описание повреждений русских кораблей в ЖМ красноречиво говорит что 12" пушки погоду сделали.
Или, по вашей логике муху, сидевшую на плече Александра Македонского, тоже можно считать завоевательницей Персии?
А вот 10" плюшки пересветов вполне производили эффект на "Микасу".
О стойкости крейсеров в ЖМ намекает поведение "Якумо" после известного попадания с "Полтавы".
Пересвет написал:
#1465000
Выше речь шла о броненосных крейсерах. Откуда 305-мм калибр?!
Вы предполагаете что японцы благородно не будут обстреливать Пересветы 12"?
Пересвет написал:
#1465000
Это как-то делает его надёжной защитой ЖВЧ от ГК?!
корабли имеют свойство тонуть от пробоин при вполне себе целых ЖВЧ.
rytik32 написал:
#1465019
А вот 10" плюшки пересветов вполне производили эффект на "Микасу".
При этои пушки Микаса топили ПоПерОсли, если те не успевали удрать в порт.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465037
При этои пушки Микаса топили ПоПерОсли, если те не успевали удрать в порт.
Нисколько не возражаю.
Но вот вывод такой, что несмотря на то, что по моему, мнению именно пушки крейсеров сыграли главную роль в потоплении "Осляби", при встрече где-нибудь в Корейском проливе, "Пересвет" и "Победа" ушли бы от четырех крейсеров Камимуры после продолжительной перестрелки с больших дистанций.
Ниша пересветов мне понятна: уходить от броненосцев и отбиться от крейсеров.
А вот ниша асамоидов не понятна. Как быстрое крыло к началу РЯВ они уже не годились. Точность, дальность и скорострельность орудий ГК броненосцев противника не оставляли шансов.
Как борцы с рейдерами они могли гонять древнего "Рюрика", но уже против "Пересветов" и даже "Громобоя" они не эффективны. Бронепалубников им не догнать.
Пересвет написал:
#1465000
Да, "Сикисима" крупнее "Пересвета", и что?
Ну а Микаса больше бородинцев. И при этом последние выгодни смотрятся.
Пересвет написал:
#1465000
А с "Фудзи" сравнить "Пересвет" очень даже можно, я не против.
Можно.
У ФудзиЯсимов непробиваемый пояс 356-406-457мм гарвея. Палуба плоская поверх пояса - увеличивается защищенный обьем. Верхний пояс служит для плоской палубы дополнительной защитой.
ГК мощнее ПоПерОслевского.
СК равный.
Защиты СК практически нет, а грушевидные колпаки ГК имеют толщину Гарвея всего в 102мм сбоку и в 152мм - лоб. Но плиты имеют дикий наклон, а лоб колпака имеет скругленные формы, что повышает стойкость.
Практическая скорость врядли выше ПоПерОслей, не смотря на высокий, на узел бодьше чем у гибридной тройки, результат на испытаниях.
Но ПоПерОсли будут вынуждены придерживатся скорости своей эскадры, а она будет ниже японской.
Действовать как быстроходное крыло отдельно от главных сил ПоПерОсли не свогут ввиду своей малочисленности.
Как то так.
rytik32 написал:
#1465041
при встрече где-нибудь в Корейском проливе, "Пересвет" и "Победа" ушли бы от четырех крейсеров
Такое никто не даст - т.к. ПоПерОсли затыкатели дырок в редких рядах ЭБР и БКР.
А благодаря своим ТТХ - они просто напросто не переживают столкновения с главными силами противника.
Вот когда разгромят главные силы противника, тогда да, тогда конечно же перестреливаясь можно уйти и от гарибальди-асамоидов.
rytik32 написал:
#1465041
Ниша пересветов мне понятна: уходить от броненосцев и отбиться от крейсеров.
Им никто такого не даст. Флота два, при недостатке в обоих и современных(основное - в том числе и скорость) ЭБР и адекватных БКР. А ПоПерОслей критически мало - 2 в первом флоте и 1 во втором. Даже если все три окажутся в первом этого мало. Если только в первом их состредотачивать - то их нужно не меньше чем штук 5, а не даже все три ИРЛ построенные .
rytik32 написал:
#1465041
А вот ниша асамоидов не понятна. Как быстрое крыло к началу РЯВ они уже не годились. Точность, дальность и скорострельность орудий ГК броненосцев противника не оставляли шансов.
Противник не накопит столько ЭБР и БКР, что бы топить асамоидо-граибальдийцев.
Поэтому данные БКР - компромис, который попросту не мог не сработать. РИ ничего не смогла противопоставить даже этому.
А если бы попали к японцам Свифтшур и Трайомф, вместо гарибальдийцев? Цусима еще в 1904 у Шантунга?
FOBOS.DEMOS написал:
#1465051
Им никто такого не даст.
Давайте рассмотрим такой вариант. Ослябя в марте 1904 пришел во Владивосток. Туда же прорвались Пересвет и Победа (их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?). Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?
rytik32 написал:
#1465063
их же японцы не смогут перехватить броненосцами
Почему? И это, при всей моей любви к АИ: кабы да кабы другой раздел.
rytik32 написал:
#1465063
Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?
А надо чем то отвечать? Угля во владике на нью ВОК не хватит.
Японцы просто напросто Мины поставят как и было в реале. Они до войны/или в саму /отрабатывали постановку мин с крейсеров. Есть в "синей книге".
Кораблей овр нет. Значит будет дубль атаки человекоторпедой, более удачный чем в реале под п-а.
Отредактированно Игнат (01.09.2020 15:28:52)
FOBOS.DEMOS написал:
#1465051
А если бы попали к японцам Свифтшур и Трайомф, вместо гарибальдийцев? Цусима еще в 1904 у Шантунга?
Надо см по кому они стреляли. Емнип в осн по Полтаве и Севе.
адм написал:
#1464912
Сколько для этого нужно асамоидов?
Пересвет будет свободен в маневре?
Ну допустим, будет 2 пересвета и ВОК. Камимура их догонит и после боя они, по крайней мере, станут на продолжительный ремонт и будут не способны к дальнейшим операциям.
адм написал:
#1464925
То есть Пересвет против Асамы и Асама его ухайдохает?
Скорее, да. Либо ничья.
rytik32 написал:
#1465063
Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?
Непоместяццо и необслужаццо в таком числе и суммарном ВИ.
К Рурыкам межно еще + Олега. Он влезет. А отбиццо от Камимуры тогда можно только с повреждениями, и ждать конца войны во Владике.
адм написал:
#1464925
То есть Пересвет против Асамы и Асама его ухайдохает?
Пересвет будет против 2 Асам. ИРЛ. Пересвет и Победа против 8 БКР или против опять же 8 - один Ослябя.
Броблемма ПоПерОслей - их всего 3. Было бы скажем 4(+2 к ИРЛ) в П-А или 3(+2 к ИРЛ) в Цусиме - пели бы им оды.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.09.2020 18:24:15)
rytik32 написал:
#1465063
Давайте рассмотрим такой вариант. Ослябя в марте 1904 пришел во Владивосток. Туда же прорвались Пересвет и Победа (их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?). Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?
Встретят в полном составе. Либо их, либо остальных.
invisible написал:
#1465156
Встретят в полном составе.
Конечно в полном - Того+Камимура. Так как П-А эскадра носа не высунет. А Альт Цусима 1904 произойдет не при Шантунге, а в Корейском проливе. Только по сравнению с ИРЛ - сдаваццо будет некому - все корабли будут быстро уничтожены со всем экипажем.