Сейчас на борту: 
jonnsilver,
Герхард фон Цвишен,
клерк,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 160

#2576 31.08.2020 22:53:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?

Я дал оценку послесловием.


С ув. Вячеслав

#2577 31.08.2020 23:08:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464982
Но уже не Полтавы и тем более не Пересветы

Что заказали то он и построил.
Похожее на стандарт. 
Ибо он имел опыт и создания "полтав" айова чем то схожа по компановке
И "Пересветов" (правда выглядел как нахимов)
До адмиралов риф доехало, что флот образцов им ни к чему.
И. Начали улучшать  франко прототип.
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6"  на борт. Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами.

Отредактированно Игнат (31.08.2020 23:09:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2578 31.08.2020 23:53:57

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464983
АК написал:
#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?

Я дал оценку послесловием.

и тем не менее. Шпиц хотел сосредоточить на ДВ все Пересветы в ПА. Для рейдерских операций?

#2579 01.09.2020 00:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464988
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6"  на борт.

Шаг назад, так как хотели 229мм в качестве СК. Еще на оригиналах.

Игнат написал:

#1464988
Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами

получим с учетом эклномпакета и растущих требований - бородинцев


С ув. Вячеслав

#2580 01.09.2020 03:36:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464736
Ну по асамоидам били и 12".

Выше речь шла о броненосных крейсерах. Откуда 305-мм калибр?!

FOBOS.DEMOS написал:

#1464737
А он торчал из воды и был в 6" круппа толщиной.

Это как-то делает его надёжной защитой ЖВЧ от ГК?!

FOBOS.DEMOS написал:

#1464738
Цусимский пролив - точко прибытия.

Это не "точка", а довольно широкое водное пространство, где превосходство в скорости тоже нужно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464759
ввиду достаточной современности и крупности ЭБР японцев, не приходит в голову сравнивать гибридов с последними, даже с ФудзиЯсимами

Да, "Сикисима" крупнее "Пересвета", и что? А с "Фудзи" сравнить "Пересвет" очень даже можно, я не против.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464759
И конечно же без учета ИРЛ

Ну, если учитывать "ИРЛ", то даже 305-мм ГК и 152-мм второй броневой пояс (и даже 20-узловая скорость!) на "пересветах" ничего не изменили бы.

#2581 01.09.2020 03:51:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464794
Картинку выложил- смотрите.

То есть, по существу вопроса и Вам тоже сказать нечего.

Nemo-800 написал:

#1464795
А все.

"Маджестики" - "равноскоростные" "пересветам"?! :O

#2582 01.09.2020 03:56:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464806
В год, когда вошли в строй - Репюблик с 18 - 164мм уже год как строились, а Кинг Эдуарды с 234мм были заложены.

Очень мило - сравнивать заложенный корабль со вступившим в строй.

#2583 01.09.2020 04:15:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1464895
но и так в ЖМ по факту имеем в линии у японцев всего 2 броненосных крейсера а у русских Пересвета и Победу, 2 против 2 корабля усиления линии.

Так кого и где мало? По моему очевидно что у я понцев.

Мало у японцев, а люлей получили русские.
Как занимательно :)

#2584 01.09.2020 09:10:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464934
Фудзи почему то). И в боевой подготовке первым, и на войне. И ничего вытянул в первом отряде среди более новых.

Ни одного попадания в него в бою в Желтом море, 2 12" попадания в Цусиме. 8 убитых, 21 раненых. Не очень по нему и стреляли.

Игнат написал:

#1464988
Право лучше б допилили Полтаву до 7-6"  на борт. Увеличив ВИ, применив бельвили и бронирование со скосами.

Огнетрубные самовары были пожалуй получше бельвилей первого поколения.

А следующее поколение можно было получить только с французским заказом.

Отредактированно адм (01.09.2020 09:13:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2585 01.09.2020 09:35:10

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1465003
Мало у японцев, а люлей получили русские.
Как занимательно

А разве люлей получили именно от крейсеров? Описание повреждений русских кораблей в ЖМ красноречиво говорит что 12" пушки погоду сделали.
Или, по вашей логике муху, сидевшую на плече Александра Македонского, тоже можно считать завоевательницей Персии? :)
А вот 10" плюшки пересветов вполне производили эффект на "Микасу".
О стойкости крейсеров в ЖМ намекает поведение "Якумо" после известного попадания с "Полтавы".

#2586 01.09.2020 12:16:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1465000
Выше речь шла о броненосных крейсерах. Откуда 305-мм калибр?!

Вы предполагаете что японцы благородно не будут обстреливать Пересветы 12"?

Пересвет написал:

#1465000
Это как-то делает его надёжной защитой ЖВЧ от ГК?!

корабли имеют свойство тонуть от пробоин при вполне себе целых ЖВЧ.


С ув. Вячеслав

#2587 01.09.2020 12:18:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465019
А вот 10" плюшки пересветов вполне производили эффект на "Микасу".

При этои пушки Микаса топили ПоПерОсли, если те не успевали удрать в порт.


С ув. Вячеслав

#2588 01.09.2020 12:44:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465037
При этои пушки Микаса топили ПоПерОсли, если те не успевали удрать в порт.

Нисколько не возражаю.
Но вот вывод такой, что несмотря на то, что по моему, мнению именно пушки крейсеров сыграли главную роль в потоплении "Осляби", при встрече где-нибудь в Корейском проливе, "Пересвет" и "Победа" ушли бы от четырех крейсеров Камимуры после продолжительной перестрелки с больших дистанций.
Ниша пересветов мне понятна: уходить от броненосцев и отбиться от крейсеров.
А вот ниша асамоидов не понятна. Как быстрое крыло к началу РЯВ они уже не годились. Точность, дальность и скорострельность орудий ГК броненосцев противника не оставляли шансов. 
Как борцы с рейдерами они могли гонять древнего "Рюрика", но уже против "Пересветов" и даже "Громобоя" они не эффективны. Бронепалубников им не догнать.

#2589 01.09.2020 13:04:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1465000
Да, "Сикисима" крупнее "Пересвета", и что?

Ну а Микаса больше бородинцев. И при этом последние выгодни смотрятся.

Пересвет написал:

#1465000
А с "Фудзи" сравнить "Пересвет" очень даже можно, я не против.

Можно.
У ФудзиЯсимов непробиваемый пояс 356-406-457мм гарвея. Палуба плоская поверх пояса - увеличивается защищенный обьем. Верхний пояс служит для плоской палубы дополнительной защитой.
ГК мощнее ПоПерОслевского.
СК равный.
Защиты СК практически нет, а грушевидные колпаки ГК имеют толщину Гарвея всего в 102мм сбоку и в 152мм - лоб. Но плиты имеют дикий наклон, а лоб колпака имеет скругленные формы, что повышает стойкость.
Практическая скорость врядли выше ПоПерОслей, не смотря на высокий, на узел бодьше чем у гибридной тройки, результат на испытаниях.
Но ПоПерОсли будут вынуждены придерживатся скорости своей эскадры, а она будет ниже японской.
Действовать как быстроходное крыло отдельно от главных сил ПоПерОсли не свогут ввиду своей малочисленности.
Как то так.


С ув. Вячеслав

#2590 01.09.2020 13:22:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465041
при встрече где-нибудь в Корейском проливе, "Пересвет" и "Победа" ушли бы от четырех крейсеров

Такое никто не даст - т.к. ПоПерОсли затыкатели дырок в редких рядах ЭБР и БКР.
А благодаря своим ТТХ - они просто напросто не переживают столкновения с главными силами противника.
Вот когда разгромят главные силы противника, тогда да, тогда конечно же перестреливаясь можно уйти и от гарибальди-асамоидов.


С ув. Вячеслав

#2591 01.09.2020 13:50:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465041
Ниша пересветов мне понятна: уходить от броненосцев и отбиться от крейсеров.

Им никто такого не даст. Флота два, при недостатке в обоих и современных(основное - в том числе и скорость) ЭБР и адекватных БКР. А ПоПерОслей критически мало - 2 в первом флоте и 1 во втором. Даже если все три окажутся в первом этого мало. Если только в первом их состредотачивать - то их нужно не меньше чем штук 5, а не даже все три ИРЛ построенные .

rytik32 написал:

#1465041
А вот ниша асамоидов не понятна. Как быстрое крыло к началу РЯВ они уже не годились. Точность, дальность и скорострельность орудий ГК броненосцев противника не оставляли шансов. 

Противник не накопит столько ЭБР и БКР, что бы топить асамоидо-граибальдийцев.
Поэтому данные БКР - компромис, который попросту не мог не сработать. РИ ничего не смогла противопоставить даже этому.
А если бы попали к японцам Свифтшур и Трайомф, вместо гарибальдийцев? Цусима еще в 1904 у Шантунга?


С ув. Вячеслав

#2592 01.09.2020 14:22:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465051
Им никто такого не даст.

Давайте рассмотрим такой вариант. Ослябя в марте 1904 пришел во Владивосток. Туда же прорвались Пересвет и Победа (их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?). Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?

#2593 01.09.2020 15:08:42

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465063
их же японцы не смогут перехватить броненосцами

Почему? И это,  при всей моей любви к АИ: кабы да кабы другой раздел.


Все нормально. Падаю...

#2594 01.09.2020 15:25:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465063
Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?

А надо чем то отвечать? Угля во владике на нью ВОК не хватит.
Японцы  просто напросто Мины поставят как и было в реале. Они до войны/или в саму /отрабатывали постановку мин с крейсеров. Есть в "синей книге".
Кораблей овр нет. Значит будет дубль атаки человекоторпедой, более удачный чем в реале под п-а.

Отредактированно Игнат (01.09.2020 15:28:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2595 01.09.2020 15:27:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465051
А если бы попали к японцам Свифтшур и Трайомф, вместо гарибальдийцев? Цусима еще в 1904 у Шантунга?

Надо см по кому они стреляли. Емнип в осн по Полтаве и Севе.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2596 01.09.2020 18:10:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1464912
Сколько для этого нужно асамоидов?
Пересвет будет свободен в маневре?

Ну допустим, будет 2 пересвета и ВОК. Камимура их догонит и после боя они, по крайней мере, станут на продолжительный ремонт и будут не способны к дальнейшим операциям.

адм написал:

#1464925
То есть Пересвет против Асамы и Асама его ухайдохает?

Скорее, да. Либо ничья.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2597 01.09.2020 18:19:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465063
Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?

Непоместяццо и необслужаццо в таком числе и суммарном ВИ.
К Рурыкам межно еще + Олега. Он влезет. А отбиццо от Камимуры тогда можно только с повреждениями, и ждать конца войны во Владике.


С ув. Вячеслав

#2598 01.09.2020 18:22:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1464925
То есть Пересвет против Асамы и Асама его ухайдохает?

Пересвет будет против 2 Асам. ИРЛ. Пересвет и Победа против 8 БКР или против опять же 8 - один Ослябя.
Броблемма ПоПерОслей - их всего 3. Было бы скажем 4(+2 к ИРЛ) в П-А или 3(+2 к ИРЛ) в Цусиме - пели бы им оды.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.09.2020 18:24:15)


С ув. Вячеслав

#2599 01.09.2020 18:28:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465063
Давайте рассмотрим такой вариант. Ослябя в марте 1904 пришел во Владивосток. Туда же прорвались Пересвет и Победа (их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?). Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа. Совершают походы в Корейский и пролив и на восточное побережье Японии с промежуточной бункеровкой в Корсакове.
Чем ответят японцы?

Встретят в полном составе. :) Либо их, либо остальных.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2600 01.09.2020 18:43:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465156
Встретят в полном составе.

Конечно в полном - Того+Камимура. Так как П-А эскадра носа не высунет. А Альт Цусима 1904 произойдет не при Шантунге, а в Корейском проливе. Только по сравнению с ИРЛ - сдаваццо будет некому - все корабли будут быстро уничтожены со всем экипажем.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 160


Board footer