Кибардин Г.А. написал:

#1465039
В ходе этой атаки произошло непреднамеренное столкновение ПЛ  "Ветехинен" с ПЛ "Щ-305"

А почему "непреднамеренное"?
Финны говорят про таран.

Valera-871 написал:

#1465239
Интересно, а можно включить "Ветехинен" в список кораблей, погибших и получивших повреждения в ходе боевых столкновений с советскими ПЛ?

Я уже писал:

Botik Petra Velikogo написал:

#1465092
Никто не может запретить Вам числить "Ветехинен" в собственном списке успехов сов. подводников.

Ваш список будет ничуть не хуже, лучше и официальней моего.

Кибардин Г.А. написал:

#1465291
явствует из тех данных,которые сами фины передали советской стороне после заключения перемирия.

Ну так мало ли как советская сторона отреагирует, может решили лучше сказать, мы случайно.
В оригинальных финских документах сказано то же самое?

Кибардин Г.А. написал:

#1465291
В финской исторической литературе об этом не пишется,так как фины заинтересованы в героизации этого эпизода.

Сомнительно, что ни один из финских историков не понимал, что вариант с тараном легко опровергнуть, стоит только посмотреть документы.
Зачем историкам так подставляться?

Кибардин Г.А. написал:

#1465296
Преднамеренный таран или непреднамеренный таран-какая разница?

Уважаемый Кибардин Г.А.!
Вообще-то, с моей точки зрения, существенная, но в любом случае, большое Вам спасибо за предоставленную информацию.

В отчете о походе командир "Ветехинен" капитан-лейтенант Лейно написал, что неправильно оценивал и скорость ПЛ (опознал ее как типа "С"), и расстояние до нее, поэтому промахнулся торпедами, потом был ослеплен выстрелами своей пушки и наскочил на ПЛ.

Что не мешает писать в англоязычной Википедии со ссылкой на какие-то авторитетные источники: "был полон решимости не дать ПЛ уйти и приказал таранить ее".

Отредактированно А. Кузнецов (02.09.2020 21:24:37)

maslopoop написал:

#1465310
И в случае с торпедированием С-7, командир "Весихииси" О. Айтолла

Там ситуация совсем другая - дистанция около 3 км, а не 250 метров.

А. Кузнецов написал:

#1465364
В отчете о походе командир "Ветехинен" капитан-лейтенант Лейно

Спасибо, так я как раз и интересуюсь, это в оригинальном финском докладе, или в тех данных, что финны передали СССР?
Потому как

Кибардин Г.А. написал:

#1465291
потому произошедшее спустя полминуты столкновение двух кораблей оказалось одинаково неожиданным для обеих сторон. Шедшая 6-узловым ходом ПЛ "Ветехинен" врезалась в левый борт Щ-305

6 узлов, это ок. 3 м/с, за 30 секунд, это 90 метров.
Т.е. лодка была примерно в 100 метрах.
А как определил расстояние Лейно? Что в докладе сказано?

Unforgiven написал:

#1465442
А как определил расстояние Лейно? Что в докладе сказано?

Он написал "как оказалось позже, расстояние было 250 м". Лейно сначала считал, что дистанция была больше, но на сколько, не указал.

Unforgiven написал:

#1465434
это в оригинальном финском докладе, или в тех данных, что финны передали СССР?

Это донесение Лейно на финском, заверенное подписью к3р Айттола, и перевод этого донесения, подшитые в деле СКК (Союзной Контрольной Комиссии). Судя по делам, попавшим в СКК, финны ничего не стеснялись.
Единственное исключение - минные постановки с ПЛ ПЛ в ночь на 22.6.41 в наших терводах. Но 22.6.41 - это политика, тут получается, что Финляндия вступила в войну на 3 дня раньше, чем на нее напали, из жертвы превращается в агрессора. И пришлось 40 лет это скрывать.

Сейчас, в принципе, на СКК свет клином не сошелся. Вот этот же эпизод в ЖБД "Ветехинен" с финской "Памяти Народа":


(кликабельно).

Товарищам, которые бегло знают финский, просьба перевести имеющее отношение к делу предложение.
Сам с интересом узнаю, что там.

Отредактированно А. Кузнецов (03.09.2020 21:21:50)

знатная заметка!

Ох, давно я этого не делал...
Получилось следующее:
5.11
17.00 вышли в противолодочный поиск в Аландское море вместе с подлодкой Ику-Турсо.
21.18 обнаружили по курсу 360° вражескую подлодку, которая следовала курсом приблизительно 270°.
21.30 потеряли данную лодку из видимости в западном направлении. Начали поиск с помощью прослушивающего оборудования и последовали за ней.
22.50 подводная лодка вновь находится в видимости.
22.55 выстрелили обе носовые торпеды с дистанции приблизительно 250 м. Торпеды не попали.
22.56 открыли огонь из орудия Бофорс, было замечено три попадания. Примерно полминуты спустя налетели на вражескую подлодку к носу от рубки. Открыли огонь также из орудия Мадсен по корпусу вражеской лодки.
22.57 стрельба прекращена. Всего произведено 6 выстрелов из орудия Бофорс и 8 из Мадсена. Вражеская лодка затонула с сильным креном на правый борт и её следует считать уничтоженной. После этого провели поиск прослушиванием на месте потопления, но никаких звуков больше не было слышно.
01.25 ушли с места потопления в Марианхамину.

С уважением,

savera написал:

#1465562
Получилось следующее:

Спасибо! А есть в тексте про повреждения фин. ПЛ?

А. Кузнецов написал:

#1465567
Опять эта неопределенность ...

Да тут вообще...
В отчете Лейно

А. Кузнецов написал:

#1465364
был ослеплен выстрелами своей пушки и наскочил на ПЛ.

а в ЖБД "Ветехинен"

savera написал:

#1465562
22.56 открыли огонь из орудия Бофорс, было замечено три попадания.

Лейно лодку не видел, а комендоры три попадания увидели.   

А. Кузнецов написал:

#1465567
Значит, и здесь про полную решимость произвести таран ничего нет.

Так вообще не факт, что именно таран причина гибели.
Если действительно попало три 76мм снаряда...

А. Кузнецов написал:

#1465627
Поэтому в отчете написал, что комендоры (и он сам, находясь на мостике) ни хрена не видели, но стоявшие за рубкой зеваки наблюдали,

Серьезно? По боевой тревоге "зеваки" заняли места согласно боевому расписанию за рубкой? Понаблюдать? А шезлонги им положены?

Sergey написал:

#1465628
Серьезно? По боевой тревоге "зеваки" заняли места согласно боевому расписанию за рубкой? Понаблюдать? А шезлонги им положены?

Такому многопудовому чувству юмора можно только позавидовать