Эд написал:

#1465289
что ослабляет

Японцев- отвлекло четыре БрКр Ками.

Эд написал:

#1465289
Правда, был один момент, когда пр-к потерял Хацусе и Ясима, но Витгефт не приготовил к выходу в море наличные силы (кроме Новика и миноносцев), и он не был использован.

Согласно Лутонину из крупных на ходу оставался Полтава - при общем указании Алексеева беречь и не рисковать. ВКВ и Иванова разбранил за заграждение, выходящее за 10-мильную зону.
В то же время - что мог сделать Полтава 02.05.04 - разве КР ихние пощипать

Игнат написал:

#1465429
В теории Полтава или баян или бпкр могли б расчистить путь миноносцам.

Почему в теории? Их вышло аж 16. Только они не могли приблизиться к Яшиме, поскольку дорогу перекрывал крейсерский отряд Того младшего. А Полтава, простите, выйти не могла. Японцы приходили в малую воду.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
не нужно мне морочить голову, сравнивая достоинства с БКРами

Ещё раз - НЕ Я начал сравнивать их с броненосными крейсерами вероятного противника!

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
Скос в 102мм как у бисмарка почти.

И как только "пересветы" выжили с 51-мм скосом...

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
Снаряды тяжелее и сила орудий выше.

Было бы странно, если бы было иначе, при разнице в калибрах. А вот необходимость для заряжания орудий ГК разворачивать стволы в диаметральную плоскость - это недостаток не зависящий от калибра.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
У Ясимы ЕМНИП циферный максимум - 19,5.

А давайте для всех брать среднюю, а не "максимум".

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
лобовой брони - 152мм. И в эквиваленте выйдет примерно 229мм вертикалки.

Только в случае "прямого выстрела", с малой дистанции.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
102мм только в момент разворота.

А с "Пересвета" в этот момент любезно не будут стрелять? А то ведь на всё время заряжания орудий они будут находиться в этом "моменте разворота".

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
Но и там наклоны в двух плоскостях = к траверзу и к горизонту. В итоге эквивалент не меньше чем 203мм.

Наклон во "второй плоскости" не по всей боковой стороне броневого прикрытия барбета. Кстати, этот "наклон к траверзу" есть и у башенной брони на "Пересвете" - в тех местах башни, где идут "загибы" к боковым стенкам. А там "эквивалент" броне в 254-280-305 мм?

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
у ПоПерОслей недомерки как для ФудзиЯсим, так и для других стандартных ЭБР.

У "Фудзи" зато проблемы с защитой артиллерии - что по ГК, что по СК. Не дотягивала она до "других стандартных ЭБР".

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
Мы обсуждаем проект, а это и ставящиеся перед проектированием судна ему же ТТЗ.

И где при проектировании указывалось, что "пересветы" в бою поставят в один отряд с тихоходными "полтавами"?!

FOBOS.DEMOS написал:

#1465201
Там уже Крупп. Ее повышенная устойчивость характеризуется следующими соотношениями: 5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской

А откуда взято данное соотношение? Помнится, на форуме упоминалось, что у раннего "круппа" разница с "гарвеем" была не такой большой, и приведённое соотношение относится уже к периоду ПМВ.

Пересвет написал:

#1465584
Ещё "тупее" Витгефта оказался?  Или уж так боялся береговых батарей?

Струсил супостатина. Подло вольчью яму нам вырыл!
Не пошел на честный бой!

Берговушки, опасения самому нарваться на мины, кто гайдзинов знает?
Опасение попасть под массовую атаку миноносев.
Да и... Зачем? Задача выполнена флот противника ослаблен. Один потоплен, второй подорван.
А дальше пусть армейские разбираются.

Хотя.. Того решил частную задачу. Нейтрализоваль временно флот противника.
Что позволило осуществить высадку и выгрузку войск
А задачу на полную нейтрализацию вмс противника .. Не выполнил. Свалив в итоге все на армию.

Какую задачу в том бою СОМ решал. Я впшьпе не поняль

Пересвет написал:

#1465583
И как только "пересветы" выжили с 51-мм скосом...

А у Ослябя скорей всего воду пропускала вниз, а значит потеряла герметичность.
Так что 102мм это не роскошь, а продуманность англичан.

Пересвет написал:

#1465583
А вот необходимость для заряжания орудий ГК разворачивать стволы в диаметральную плоскость - это недостаток не зависящий от калибра.

Компенсируются мощью орудия, весом снаряда и запасом первых выстрелов в барбете.

Пересвет написал:

#1465583
Только в случае "прямого выстрела", с малой дистанции.

А так и стреляли - для бронебойного нужен не только удачнве углы попаданий, но и расстояний, сто бы бронебойный не потерял пробивную силу.

Пересвет написал:

#1465583
А с "Пересвета" в этот момент любезно не будут стрелять?  А то ведь на всё время заряжания орудий они будут находиться в этом "моменте разворота".

А тут мощи орудий может и не хватить пробить - самый удачный момент - в момент завершения поворота в ДП - в момент поворота - дикие углы для рикошетов.
В ДП - курсовой угол 75 гр. С учетом завала брони - выходит эквивалент 200мм с возможностью рикошета.

Пересвет написал:

#1465583
Пересвете" - в тех местах башни, где идут "загибы" к боковым стенкам. А там "эквивалент" броне в 254-280-305 мм?

Лоб все те же 229мм гарвея. Не более.

Пересвет написал:

#1465583
У "Фудзи" зато проблемы с защитой артиллерии - что по ГК, что по СК. Не дотягивала она до "других стандартных ЭБР".

Ну там и у Пересветов не айс - щиты 80мм - беда любых казематов.

Пересвет написал:

#1465583
И где при проектировании указывалось, что "пересветы" в бою поставят в один отряд с тихоходными "полтавами"?!

А с какими броненосцами ЭБРы ПоПерОсли могут взаимодействовать? Ни бородинозавры и не Ретвизан ещё даже в мечтах не существуют - стандарт 15-16 узлов максимум.  14 эскадренная.

Пересвет написал:

#1465583
А откуда взято данное соотношение? Помнится, на форуме упоминалось, что у раннего "круппа" разница с "гарвеем" была не такой большой, и приведённое соотношение относится уже к периоду ПМВ.

Так я привел реальное соотношение: 1 к 1,2.

Игнат написал:

#1465663
Косоруко собрать или не закрыть торпедопогрузочный люк можно и с 51 мм и 102 мм

Ну если еще учитывать косорукость сборки...

Игнат написал:

#1465524
Полтава могла выйти и в малую.

Через час? Когда Микаса и другие подтянутся? Глупая идея сама по себе.

invisible написал:

#1465688
Вот они вместе с Пересветами и Баяном могли составить отдельный отряд.

Гарибальдийцы после покупки пошли бы не на ДВ, а в Кроншадт.

С Цесаревичем было проще - отечественная артиллерия и экипаж полгода его изучал на месте.
Пока гарибальдийцев будут изучать на месте - война уже начнется.
Кстати, Ниссин был спущен на воду на 2 года позже Цесаревича.

Так что отдельный отряд им придется составлять разве что с Ослябей.

Отредактированно адм (04.09.2020 18:22:04)

invisible написал:

#1465688
Вообще, глупейшая и во многом роковая ошибка - отказ от покупки гарибальдийцев.

А был ли шанс? Лучше гарибальдтйцы у них, чем гарибальдийцы у нас а Трайомф и Свифтшур у них.

арт написал:

#1465718
Уже погруженный объем на прирост остойчивости не влияет.

Влияет на черпание амбразурами казематов, с последующим обязательным перевертыванием.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.09.2020 20:11:15)

invisible написал:

#1465688
отказ от покупки гарибальдийцев.

Сидоренко баял, если я не ошибаюсь, что нам бы никак не перепало.

Пересвет написал:

#1465583
А давайте для всех брать среднюю, а не "максимум".

Вроде что то около 17.4 перед цусимой.