Сейчас на борту: 
alexk-73,
Elektrik,
helblitter,
Merc,
S300,
shuricos,
Starracer,
Боярин,
Заинька,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 241 242 243 244 245 … 271

#6051 11.09.2020 15:20:51

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466643
Это не повод для прекращения производства.
БТ-7 уже не удовлетворял заказчика и не имел резервов для модернизации.
Точнее коренная модернизация БТ-7 это равнозначно созданию нового танка.

Не надо преувеличивать.

#6052 11.09.2020 17:45:37

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466650
Их передали итальянцам.
Испытания птр. Т-26 15 дырок. Попали в ногу манекена. И все. По дизненно важным агрегатам. Не попали. На полигоне по стоячему.

Птр- одно на взвод или на роту по штату.

Не буду спорить, поскольку о реальных возможностях таких ПТР могу только догадываться. А вот что точно могло превратить любой БТ с 15-мм бронёй в решето:

MG 131 — крупнокалиберный немецкий авиационный пулемёт времён Второй мировой войны. Разработан фирмой Rheinmetall AG, серийное производство началось в начале 1938 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_131

MG 151 (нем. «Maschinengewehr», дословно «автоматическое оружие», ) — немецкий 15-мм пулемёт времен Второй мировой войны, разработанный компанией Маузер к 1936 году.

В 1938 году на его базе была разработана 20-мм пушка MG 151/20, которая широко использовалась на всех типах самолётов люфтваффе и составляла основу вооружения самолетов-истребителей Германии периода Второй мировой войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_151

И не забывайте про наших восточных соседей.

Тип 97 — японское противотанковое ружьё времён Второй мировой войны, разработанное на основе авиационной пушки. Обозначение связано с годом принятия на вооружения — 1937 (2597 по традиционному японскому календарю).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … %8C%D1%91)

20-мм автоматическое зенитное орудие Тип 98 — самое распространённое лёгкое зенитное орудие Императорской армии Японии. Тип 98 приняли на вооружение в 1938 году и применяли до конца Второй мировой войны. После Второй мировой данные пушки использовались индонезийской армией в ходе войны за независимость Индонезии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D0%BC … 8%D0%BF_98

#6053 11.09.2020 18:15:37

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466646
Создание и развитие Т-34
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … IV5Up4odPo

Если говорить про начальный период, то лучше пользоваться этим:

https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1011451616.jpg

#6054 11.09.2020 18:41:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466713

MG 131 — крупнокалиберн

Немцы считали, что в сухопутных войсках крупнокалиберник не нужен.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6055 11.09.2020 21:12:16

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466721
Немцы считали, что в сухопутных войсках крупнокалиберник не нужен.

А то самолёты не расстреливали бронетехнику. Любой "мессер" представлял серьёзную угрозу для БТ, если эти танки имели лишь противопульную защиту.

#6056 11.09.2020 21:21:12

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466697
Вес вместо 13–14 т спроектирован 16 т, толщина лобовой брони вместо 25 мм — 16–20 мм.

Увеличение толщины брони на 10 мм должно было прибавить тонны 1,5 веса, если не ошибаюсь. То есть при полном весе 16-17 тонн вполне реально было нести броню толщиной 25-30 мм.

#6057 11.09.2020 21:46:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466733
Любой "мессер" представлял серьёзную угрозу для БТ

Так ли любой?
Немцы вообще разве занимались расстрелом танков с истребителей?
В БК пушки MG FF/М даже бронебойных снарядов не было. Зато был фугасный повышенной убойности.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6058 12.09.2020 09:05:30

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466419
В 1939-40 году что мешало выпускать БТ-7М с боковой бронёй толщиной 25 мм?

Подготовка производства начало выпуска танка Т-34.

Kliper написал:

#1466424
Чтобы танки были защищены хотя бы от ПТР и мелкокалиберных пушек.

От ПТР да, защитит. А от малокалиберных (я так понимаю имеется в виду 37 мм РАК-36?) - нет. У нее табличная бронепробиваемость на дальности 500 м - 30-48 мм. А ведь у нее еще и подкалиберный снаряд был.

Kliper написал:

#1466610
Почему нельзя было оперативно модернизировать БТ? Тем более, что конструктивные резервы для наращивания брони имелись.

Именно потому, что конструктивных резервов не было. Нужны были другая подвеска, выдерживающая увеличившийся груз. Причем, держать этот груз надо было на довольно высоких скоростях, свойственных именно БТ. Другая трансмиссия. Рост массы - другой главный и бортовые фрикционы. Другая гитара. Рост массы - увеличение ее внутреннего объема. А этот объем ограничен габаритами балансира. Не случайно, на А-20 пришлось ставить 6 таких гитар (2 просто не выдержали бы). А в для них - делать специальный привод. Нужна другая бортовая передача. Она, между прочим, то же на определенную массу машины рассчитывается. Вот поэтому и приняли оперативное решение строить следующий танк серии БТ. В заводской документации он стал именоваться А-20. Это - тот же БТ, но создаваемый под боле толстую броню.

Kliper написал:

#1466610
Во-вторых, дела с производством Т-34 шли совсем не гладко:

В этом случае два пути решения проблемы. 1 - приостановка производства и доведения качества продукции до приемлемого уровня. 2 - вернуться к выпуску БТ. Для этого, остановить производство. Убрать все технологическое оборудование по сборке корпусов Т-34 и заменить его обратно на оборудование для БТ (хорошо, если его в металлолом еще не сдали). Обратиться в Госплан, с просьбой заменить 40-45 мм бронепрокат на 13-22 мм. Учитывая срочность заказа, Советская плановая экономика может сделать это очень быстро - за 1-2 года. Какой путь вы выберете?

Kliper написал:

#1466612
38(т) был идеальной машиной для разведывательных батальонов:

Машина, в которой один наблюдатель, он же командир, он же наводчик для разведки не годится. В ротах, вооруженных Пз-38, пришлось оставить разведвзводы. Причем, ввиду нехватки Пз-2, часто шли в ход Пз-1.

Kliper написал:

#1466612
Почему же по штату танковой дивизии Вермахта в разведывательных батальонах числятся исключительно Т-2?

Эти танки числились в разведвзводах танковых рот, батальонов и полков. Числились потому, что эти машины, изначально, создавались, как разведывательные. Нечто вроде БРДМ на гусеницах. В экипаже, кроме командира, был еще и радист-наблюдатель. Он сидел лицом к корме и мог вести наблюдение назад.

Kliper написал:

#1466614
Много.

Много это на весь Вермахт. Конкретно, эти ружья были по 3 в каждой пехотной роте. В 1942г., в каждом стрелковом батальоне РККА было ПТР больше, чем в полку у немцев. А с учетом ПТР в других частях и подразделениях, советская дивизия имела ПТР больше, чем немецкая в разы. Но толку? Вот, что писал об испытании польского ПТР, в СССР, Свирин: "...обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 г. показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опсасными, так как пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был (нога командира была задета пулей)." А вот, что он пишет о советских ПТР: "Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.
Командир и водитель живы и здоровы."

Kliper написал:

#1466695
В 1938г. танк лишился резиновых бандажей ведущих колес танка.
http://ww2tanki.ru/tanki-vtoroj-mirovoj … /tank-bt-7

Вам напомнить анекдот, в котором описано, что в сарае были дрова, в то время, как на входе в него, было написано другое слово? А посмотреть в Руководство службы по танку БТ-7, изданному в 1941 г. (имеется в сети) не пробовали?

Kliper написал:

#1466695
Если быть точным, ставили задачу создания А-20 и А-32.

Если уж быть точным, то ставилась задача создать колесно-гусеничный танк БТ-20 с броней, которая "защищать от 12,7 мм бронебойных пуль со всех дистанций." Бронирование: 30 мм щиток водителя, 25 мм - башня и вертикальные борта, остальное вертикальное и наклонное бронирование - 20 мм. А-32 - это требование внесенное позже Павловым.

Kliper написал:

#1466695
...и поэтому промышленность обязана была освоить выпуск броневой стали такой толщины.

Обязана. Но когда? Только после соответственного Постановления СНК. А это постановление будет только тогда, когда танк будет принят на вооружение. До того, массовое производство проката, для машины которая еще не готова и не ясно - будет ли принята на вооружение, никто ничего выпускать не будет.

Kliper написал:

#1466713
А вот что точно могло превратить любой БТ с 15-мм бронёй в решето:

Если вы про художественное кино, то, там дырки в мишенях делают не пули. В реалии, вероятность попадания, даже одного снаряда или пули из очереди очень мала. Надо выпустить несколько очередей из самолете (а каждая очередь - отдельный заход в атаку), что бы добиться одного попадания. Но, и толстая броня не всегда спасет. Ранее, в другой ветке, описан случай, когда снарядом авиационной пушки, был пробит кормовой лист СУ-152 и выведен из строя главный фрикцион. Так стоит ли "городить огород" из-за случайностей?

Kliper написал:

#1466713
И не забывайте про наших восточных соседей.

Вы забыли про "северных". У финнов было 20 мм ПТР Лахти. Сильно оно им помогло, учитывая, что против них воевали, практически до конца войны, Т-26, БТ, Т-28?

Kliper написал:

#1466734
Увеличение толщины брони на 10 мм должно было прибавить тонны 1,5 веса,

А что, кроме увеличения веса, давало подобное утолщение брони? Образно говоря, дальность поражения 37 мм бронебойным снарядом уменьшится на 100 м. Но, это в том случае, если огонь будет вестись на дальности, превышающей дальность эффективной боевой стрельбы, т.е., на дальности порядка 600 м и более. Но, ПТА, на такую дальность стреляет редко. Основной дистанцией открытия огня является 500 м и менее. А, на этой дальности, 10 мм брони, "что мертвому припарка".

#6059 12.09.2020 11:40:49

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466716
Если говорить про начальный период, то лучше пользоваться этим:

Если осилили статью по ссылке до конца, то наверняка обнаружили благодарности автора Макарову и Желтову за помощь в подготовке материала.

#6060 12.09.2020 11:42:15

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466699
Не надо преувеличивать.

Не надо преуменьшать. Доказательства будут?
С целью усиления брони на БТ-7 выдано задание на новый танк А-20.

#6061 12.09.2020 11:45:59

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1466763
Не случайно, на А-20 пришлось ставить 6 таких гитар (2 просто не выдержали бы).

Наверное не щесть гитар, а шесть приводов для колесного хода на шесть колес -  с приводом на два колеса А-20 на колесах не мог ездить.

#6062 12.09.2020 12:34:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466733
то самолёты не расстреливали бронетехнику. Любой "мессер" представлял серьёзную угрозу для БТ, если эти танки имели лишь противопульную защиту.

Точность попадания с неба низка.
Мессер не штурмовик. Он своим прямым делом занят. Небо чистить.

Для русских напр использовать все не по назначению двухмоторный бомбер как шурмовик жто нормально.
Зато потом Гастелло


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6063 12.09.2020 14:06:58

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466774
Наверное не щесть гитар, а шесть приводов для колесного хода на шесть колес -  с приводом на два колеса А-20 на колесах не мог ездить.

Это скорее для увеличения проходимости, Насколько я помню еще с БТ-ИС Цыганова была идея кататься по полю на катках при потери гусеницы.

Игнат написал:

#1466783
Мессер не штурмовик. Он своим прямым делом занят. Небо чистить.

Ну устаревшие "мессеры" передавались в подразделения истребителей-бомбардировщиков, но там насколько я понимаю, по технике основное оружие это бомбы.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#6064 12.09.2020 14:25:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Танковая война 1941-1945

2

Kliper написал:

#1466396
А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.

Приговор никто не отменял. Для КЛОуНа тем балее.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6065 12.09.2020 14:26:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Не говорите Клиперу.
Для защиты от авиабомбы нужна броня толшиной а ля бронепалуба линкора.
Клипер за это ухватится ;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6066 12.09.2020 15:18:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1466763
А-32 - это требование внесенное позже Павловым.

Это не совсем так. Т-32 родился из самого первоначального требования на танк арт. поддержки с 76мм.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6067 12.09.2020 15:19:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Танковая война 1941-1945

Посмотрел посты с ответами Клиперу о последствиях увеличении массы брони. Как бы все так, но никто не упомянул о проблемах с резиновыми бандажами опорных катков. Чем больше масса, а тем более скорость, тем быстрее они разрушаются. Именно из-за этого "Тройку" ограничили 40 км/ч, сперва инструкцией по эксплуатации, а затем и вовсе КПП. Т-34 с катками с внутренней амортизацией выпускался не только потому, что не хватало резины, а потому, что его масса превысила 30 т и возникли реальные проблемы с бандажами. У американцев так же наблюдались аналогичные трудности. Впрочем, Ю. Пашолок в своих статьях уже многократно эту тему рассматривал.
Т-26 и Т-28 вполне на серийном уровне подвергались экранировке, а с БТ все попытки закончились неудовлетворительно. Ресурс шасси имел предел до 15 т


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6068 12.09.2020 15:22:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1466804
Это не совсем так. Т-32 родился из самого первоначального требования на танк арт. поддержки с 76мм.

Создавался как танк прорыва
Полагаю, это будет интересно многим
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … snoy-armii


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6069 12.09.2020 15:33:40

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1466791
Это скорее для увеличения проходимости, Насколько я помню еще с БТ-ИС Цыганова была идея кататься по полю на катках при потери гусеницы.

Подозреваю, что возросшая масса А-20 не позволяла двигать его на колесах с приводом на одну пару - проскальзывали колеса.
Хотя вполне возможно это проявлялось только на грунте.

#6070 12.09.2020 15:39:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1466807
Полагаю, это будет интересно многим

И как буд то не было эпопеи с попытками создать пятикатковый колесно-гусеничный танк...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6071 12.09.2020 16:00:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1466809
И как буд то не было эпопеи с попытками создать пятикатковый колесно-гусеничный танк...

Сие описано в другой статье
https://warspot.ru/3698-predtechi-tridt … -20-i-a-32


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6072 12.09.2020 16:07:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1466804
Т-32 родился из самого первоначального требования на танк арт. поддержки с 76мм.

У Т-32 была 76 мм пушка?

MAPAT написал:

#1466808
Подозреваю, что возросшая масса А-20 не позволяла двигать его на колесах с приводом на одну пару - проскальзывали колеса.

До проектирования новых машин гоняли БТ догурженную до 20 т (точно не помню). Колесный привод мешал догрузить морду нормальной броней.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#6073 12.09.2020 16:49:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1466818
Сие описано в другой статье

Nemo-800 написал:

#1466809
И как буд то не было эпопеи с попытками создать пятикатковый колесно-гусеничный танк...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6074 12.09.2020 17:19:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1466818
Сие описано в другой статье

https://t34inform.ru/publication/p-pers-3.html


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6075 12.09.2020 17:44:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

А если от корней, то
https://c.radikal.ru/c13/2009/75/443806964668.jpg

https://c.radikal.ru/c35/2009/d5/2b77a69cf54d.jpg
http://balakliets.kharkov.ua/temy-voenn … ronologiia

1 декабря. К рассмотрению на заседании НТК УММ РККА представлен проект модернизации БТ, разработанный под руководством председателя танковой секции технического комитета УММ РККА Н.М. Тоскина, прикомандированного в период организации серийного производства БТ на ХПЗ. Это был один из проектов, которые велись параллельно с разработкой производственно-технической документации с самого начала создания танка БТ в целях совершенствования его конструкции. Проект модернизации Тоскина был представлен в двух вариантах: облегченном и утяжеленном. Первый предусматривал создание танка массой 7,5 т, броней 6—13 мм, авиамотором М-6, скоростью на гусеницах и колесах 53 км/ч, вооруженного 37-мм пушкой и пулеметом ДТ, с экипажем из двух человек.
     По второму варианту машина имела массу до 12,5 т, броню 6 - 13мм, двигатель М-17, скорость на гусеницах 53 км/ч, на колесах 74 км/ч, вооружение - одна 76-мм пушка и два пулемета ДТ, экипаж - 3 человека. Характерной особенностью этого проекта являлось то, что ходовая часть состояла из 5 опорных катков большого диаметра. Эта идея не будет забыта и найдет свое дальнейшее воплощение в проектных работах последующих лет.
     Рассмотрев проект, НТК УММ постановило разработку утяжеленного типа БТ не прекращать, но вместе с тем первоочередной задачей считать модернизацию серийного образца.

А суть то предложения была еще проще- переход на серийно производящиеся движки.

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 241 242 243 244 245 … 271


Board footer