Вы не зашли.
Игнат написал:
#1466782
Возили. Когда русские де факто выкупили пароход.
Замечание не по адресу.
Игнат написал:
#1466782
И еще вы не поверите, японцы военную контрабанду ловили поэффективнее русских.
Вопросы веры в церкви. Там быстро и внятно ответят на все вопросы.
Игнат написал:
#1466782
Видимо у кого то крейсера не той системы
Видимо хочется умное написать, хотя и не спрашивали.
Как здесь уже писали, на позицию русских сильно влияла позиция Англии.
В Красном море пришлось отпускать задержанные пароходы, да еще и извиняться.
На ДВ задача владивостокскому отряду была не столько нарушение торговых коммуникаций противника, сколько готовность поддержать основные силы в ходе прорыва(лето 1904 г) и отвлечение сил Объединенного флота.
Для существенного нарушения торговых коммуникаций три крейсера это мало.
Собственно и внятный ответ.
Военная контрабанда во Владивосток будет с высокой степенью вероятности отлавливаться японцами.
Так то все проходы в Жёлтое море тоже контролируются японцами в 1904-1905 и проходят через их тер.воды, вблизи их базами. То есть, русская контрабанда в ПА тоже довольно своеобразно осуществлялась - из Чифу например. Незаметно так.
rytik32 написал:
#1466740
"В конце декабря 1903 г. вся поступившая разведывательная информация была обобщена Главным штабом в докладной записке Николаю II. Из нее со всей очевидностью следовало, что империя микадо полностью завершила подготовку к военным действиям и ожидает лишь удобного случая для атаки" http://regiment.ru/Lib/C/9.htm
Ну да. К концу декабря 1903 они завершили подготовку к войне. То есть, начать её могли в 1904 г, но не 1903-м.
rytik32 написал:
#1466740
Высадке на юге Кореи нечего было противопоставить
И не надо было. Это проигрышный вариант. ПА ничто не угрожает, 2ТОЭ успевает соединиться с 1ТОЭ, а главные военные сражения откладываются на 1905г, то есть РИ успевает перебросить по Транссибу гораздо больше войск и получит явное военное превосходство.
rytik32 написал:
#1466740
1ТОЭ была слабее японцев даже в полном составе. И даже если бы препятствовала, ну пришли бы японцы в Бицзыво по суше на пару месяцев позднее. Ничего бы не изменилось.
Не пришли бы. Местность гористая, коммуникации не обеспечены. 2 месяца - это только 4-я армия выбиралась из каменного мешка Такушаня. Они ж не летучие голландцы. И не идиоты.
Скучный Ёж написал:
#1466825
То есть, русская контрабанда в ПА тоже довольно своеобразно осуществлялась - из Чифу например. Незаметно так.
Именно. Поэтому, плотная блокада ПА была для японцев жизненно необходима.
А возвращаясь к Ослябе- при всей корявости создания очень прогрессивный тип ЭБр. Меняем в Артуре полтав на пересветы и весь ход РЯВ меняется кардинально.
Nemo-800 написал:
#1466838
А возвращаясь к Ослябе- при всей корявости создания очень прогрессивный тип ЭБр. Меняем в Артуре полтав на пересветы и весь ход РЯВ меняется кардинально
в итоге в декабре 1904 года японцам достается не 2 пересвета и 1 полтава (всего числом 3), а 3 пересвета, и в 1916 году они продают России не полтаву с пересветом (всего числом 2), а 2 пересвета.
Вальчук Игорь написал:
#1466843
в итоге в декабре 1904 года японцам достается
Не достается- Витгефт скорее всего ушел бы.
Nemo-800 написал:
#1466844
Не достается- Витгефт скорее всего ушел бы
куда? Во-первых, Витгефт погиб на мостике "Цесаревича". Во-вторых, скорость эскадры будет ограничена хромым "Ретвизаном". В третьих, не факт что с исправным "Ретвизаном" скорость русской эскадры будет выше чем у Того. В четвертых, путь во Владивосток лежит через Цусиму - там русских партнеров ждут миноносцы и крейсера Камимуры.
Что касается самих "пересветов", но они откровенно слабее "полтав" в артиллерийском отношении - 254-мм ГК против 305-мм, + 5 6-дм орудий против 6. Никаких преимуществ в бронировании "пересветы" не имеют, зато представляют собою более удобную цель - 132 метра против 112 + высота. Значит, на долю "пересветов" будет больше попаданий, чем в реальности получили "полтава" и "севастополь".
причины поражения России лежат не в технической плоскости - "железо" со всеми своиминедостатками было вполне на уровне (как сами коробки, так и снаряды).
invisible написал:
#1466723
А что непонятного? Они должны были выйти в море в 4 часа утра. Не успели. А дозоры были и рейд освещался, полная боеготовность
А как тогда вышло так, как вышло? И почему на внешнем рейде не поставили сети?
АК написал:
#1466851
А как тогда вышло так, как вышло? И почему на внешнем рейде не поставили сети?
Почему, почему... Утром выход в море, а еще сети убирать.
Как в анекдоте:
- Ты чего развалился на диване, ничего не делаешь?
- А вдруг завтра война, а я устал?
Игнат написал:
#1466820
Собственно и внятный ответ.
Военная контрабанда во Владивосток будет с высокой степенью вероятности отлавливаться японцами.
Это апологетам "морем довезем". В Артур же возили.
У японцев и базы в Корее для блокады Владивостока есть.
invisible написал:
#1466833
Ну да. К концу декабря 1903 они завершили подготовку к войне. То есть, начать её могли в 1904 г, но не 1903-м.
К концу декабря уже доклад сделали. А там еще данные собрать надо было. Т.е. на момент доклада Япония уже была готова.
invisible написал:
#1466833
Не пришли бы. Местность гористая, коммуникации не обеспечены. 2 месяца - это только 4-я армия выбиралась из каменного мешка Такушаня. Они ж не летучие голландцы. И не идиоты.
И где это гористая местность останавливала японцев? Между прочим, они от Ялу к Ляояну узкоколеки вполне успешно тянули. А до Бицзыво могли идти вдоль моря, снабжаясь флотом. И 1ТОЭ ничего бы сделать не смогла, она была слабее японского флота.
АК написал:
#1466851
как тогда вышло так, как вышло? И почему на внешнем рейде не поставили сети?
Корабельные сети могли мешать погрузке угля. баржу к борту не пришвартуешь уже.
MAPAT написал:
#1466856
Это апологетам "морем довезем". В Артур же возили.
В одной из тем, да и в самой "медзи" был список пойманых.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7977
Чсх довезли же. Только пункт назначения в итоге другой.
Коллега, вы не застали в одной из альт теме по "Гангут" идею что в приморье леса много. Будем дровами топить?
При крупной эскадре во Владике может встать и водяная проблема. Котельная вода.
Отредактированно Игнат (12.09.2020 21:32:44)
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/s02.gif
rytik32 написал:
#1466858
где это гористая местность останавливала японцев? Между прочим, они от Ялу к Ляояну узкоколеки вполне успешно тянули. А до Бицзыво могли идти вдоль моря, снабжаясь флотом. И 1ТОЭ ничего бы сделать не смогла, она была слабее японского флота.
Дорога вдоль моря по кр мере не обозначена
Вальчук Игорь написал:
#1466845
Во-первых, Витгефт погиб на мостике "Цесаревича".
Из за того, что пришлось снизить скорость эскадры из за отстающих Полтавы и Севастополя. И даже при этом Того еле еле их догнал, очень драматичский момент для него, когда он полз на Микасе вдоль всего строя российской эскадры, в конце имея всего пять орудий Г.К.
Вальчук Игорь написал:
#1466845
Значит, на долю "пересветов" будет больше попаданий, чем в реальности получили "полтава" и "севастополь".
Пересвет и Победа как то это пережили.
Вальчук Игорь написал:
#1466845
причины поражения России лежат не в технической плоскости
Я вообще то говорю не о победах/поражениях а о прогрессивности проекта пересветов. При всех недостатках это первый современный ЭБр России. А лучший проект российских кораблей класса линкор- бородинцы.
Nemo-800 написал:
#1466870
Из за того, что пришлось снизить скорость эскадры из за отстающих Полтавы и Севастополя. И даже при этом Того еле еле их догнал, очень драматичский момент для него, когда он полз на Микасе вдоль всего строя российской эскадры, в конце имея всего пять орудий Г.К.
Витгефт погиб потому, что находился на открытом мостике броненосца, имевшего (!) боевую рубку из брони
а Того точно остался с 5 орудиями ГК на 6 коробок, не считая Асаму и Якумо?
Nemo-800 написал:
#1466872
Пересвет и Победа как то это пережили
до Владивостока не дошли, но достались японцам в П-А
Вальчук Игорь написал:
#1466877
Витгефт погиб потому, что находился на открытом мостике броненосца, имевшего (!) боевую рубку из брони
а Того точно остался с 5 орудиями ГК на 6 коробок, не считая Асаму и Якумо?
На четыре.
Вальчук Игорь написал:
#1466877
Витгефт погиб потому, что находился на открытом мостике броненосца, имевшего (!) боевую рубку из брони
Если бы эскадра смогла поддерживать скорость в 15у Того уже не смог сконцентрировать огонь на Цесаревиче. А пришлось снизить до 13 из за стариков.
Nemo-800 написал:
#1466878
На четыре
а гарибальдийцы куда делись?
Вальчук Игорь написал:
#1466879
а гарибальдийцы куда делись?
Я конечно туплю, пять орудий потеряли, еще два ушли с кормовой башней Микасы, то есть из 16 ти, или если придираться, то семнадцати осталось десять.
Отредактированно Nemo-800 (12.09.2020 22:48:45)
Фудзи 4. Это точно что на 3 оставшихся эбр боеспособно только 1-305мм?
Nemo-800 написал:
#1466882
Я конечччччно туплю, пять орудий потеряли, еще два ушли с кормовой башней Микасы, то есть из 16 ти, или если придираться, то семнадцати осталось десять.
Вы что, 6 - 203-мм орудий "итальянцев" не считаете? Про англичанина и немца пока не спрашиваю - это еще 8 - 203-мм орудий)
Отредактированно Вальчук Игорь (12.09.2020 22:41:17)
Nemo-800 написал:
#1466882
Я конечччччно туплю, пять орудий потеряли, еще два ушли с кормовой башней Микасы, то есть из 16 ти, или если придираться, то семнадцати осталось десять.
насколько я помню, русские броненосцы также имели потери в орудиях ГК, навскидку заклинившая башня "Ретвизана" + кто-то из полтав имел неисправное перед боем 305-мм орудие + кто-то из пересветов ночью лишился 254-мм орудия, в ствол которого угодтил японский 57-мм снаряд с миноносца ....