Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 22

#276 14.10.2020 20:30:29

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Алекс написал:

#1471511
Это было описано в "Артиллерийском журнале" еще до 1900 г. Точно номер и год сказать не могу. Но в нем описывались опыты с различными ВВ.

Очень интересно!
Сможете найти?


С уважением, Андрей Тамеев

#277 14.10.2020 20:33:13

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471527
Это из ЖАК ГАУ 1907 - ссылка на опыты 1886 г по определению чувствительности пироксилина с разляичной влажностью. при этом вес детонатора от 10% влажности до 23% увеличился более чем в 7 раз.
Кстати там же данные 1907 г - влажность до 23,6% - полная детонация, 23,7% - не полная детонация, 24% - 50 % полных детонаций, остальные неполные. Это при плотности 1,21-1,26 . Детонатор 27 золотников мелинита.

В 1897 г. в ГАУ промежуточный детонатор из сухого пироксилина был заменен на мелинит, а по Рдултовскому моряки этого не сделали.

Неужели изменение влажности на 0,4% дало такой разброс в полноте детонации???

Моряки тестировали мелинит в качестве детонатора, но дальше опытов дело не пошло.


С уважением, Андрей Тамеев

#278 14.10.2020 21:01:39

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471531
Неужели изменение влажности на 0,4% дало такой разброс в полноте детонации???

Что смущает?
Про соломинку, сломавшую спину верблюда слышали?

Влажность была на предельных значениях

#279 14.10.2020 21:03:27

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Интересно, Артиллерийский журнал полностью в Интернете выложен?

#280 14.10.2020 21:25:44

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1471494
А что с этим были проблемы?

Порох (пироксилин) со временем и при высокой температуре разлагается с выделением кислоты, которая является катализатором процесса разложения. Разложение может привести к вспышке (взрыву) пороха (пироксилина)
Пожары были.

#281 14.10.2020 22:18:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471534
Что смущает?

1. Нелинейная зависимость
2. При таком раскладе  при влажности 25-35% должны быть в 100% случаев неполная детонация?


С уважением, Андрей Тамеев

#282 14.10.2020 22:52:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 976




Re: снаряды у второй и первой эскадры

В литературе пишут, что на 1 кг влажного пироксилина (в зависимости от влажности) по норме требуется сухого пироксилина :
8-10% - 50 г
10-15% - 80 г
15-20% - 150 г
20-25% - 280 г

#283 14.10.2020 23:47:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471460
Плотность пироксилина 1,65 (см ниже).

Это кубик полностью заполненный пироксилином. А 1.1 и 1 это кубик заполненный пироксилином (с плотностью 1.65) и воздухом ( с плотностью 0.0012 O:-) ) заменяем воздух (не весь, весь не возможно) водой с плотностью 1 и плотность растет. Получается суммарная плотность в диапазоне 1.3-1.35. Видно с учетом флегматзирующих свойств воды этого хватало.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#284 14.10.2020 23:57:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471553
При таком раскладе

Это видели?
https://b.radikal.ru/b02/2010/78/ee675f63171b.png

https://a.radikal.ru/a15/2010/cd/82b6eabeed6e.png

https://a.radikal.ru/a13/2010/49/2d3ecc037418.png

https://b.radikal.ru/b29/2010/32/23c1577d9a4f.png

https://c.radikal.ru/c10/2010/36/3fbc6633e7ac.png

https://d.radikal.ru/d40/2010/49/8557625fd86e.png


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#285 15.10.2020 05:47:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1471564
8-10% - 50 г

На 1 кг влажного пироксилина 50 г сухого??? А остальные 940 г до килограмма - это что тогда???


С уважением, Андрей Тамеев

#286 15.10.2020 06:06:02

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1471579
Это видели?

Это не видел, спасибо, интересно!

Причём наиболее интересно, что пироксилиновая шашка влажностью 25% на открытом воздухе остаётся с влажностью 2% зв 7-8 дней.
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?


С уважением, Андрей Тамеев

#287 15.10.2020 06:27:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471591
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?

Мне представляется более вероятным все таки то, что необходимость спешно снарядить большое количество снарядов заставило упростить технологию выделки, хотя может быть и комплексное решение. И опять таки, подозреваю, но на 30% пироксилин вероятно перешли для снаряжения всех снарядов того периода.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#288 15.10.2020 07:41:07

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471591
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?

В практически герметически закрытом снаряде?
Г-да у Вас водка из закрытых бутылок летом испаряется без Вашего вмешательства?

Отредактированно RDX (15.10.2020 07:47:35)

#289 15.10.2020 07:50:55

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1471564
В литературе пишут, что на 1 кг влажного пироксилина (в зависимости от влажности) по норме требуется сухого пироксилина :
8-10% - 50 г
10-15% - 80 г
15-20% - 150 г
20-25% - 280 г

Nemo-800 написал:

#1471579
Это видели?

Можно ссылку на литературу?

#290 15.10.2020 09:35:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471596
В практически герметически закрытом снаряде?

А как обеспечивалась практическая герметчность?

#291 15.10.2020 09:42:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471591
Причём наиболее интересно, что пироксилиновая шашка влажностью 25% на открытом воздухе остаётся с влажностью 2% зв 7-8 дней.
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?

1. Это версия не Новикова-Прибоя. Он всего лишь в свою книгу её поместил.
2. Надо бы разобраться, хранились ли снаряды в погребах в снаряженном взрывателями состоянии. Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.

#292 15.10.2020 10:10:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471608
Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.

наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?

#293 15.10.2020 10:19:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471341
Но вот никаких обоснований или дискуссий по увеличению процента влаги в пироксилине в источниках того времни нет.

Я правильно понимаю, что все Журналы Артотделения МТК за этот период (1894-1904) вы просмотрели, и в них этого нет?
10 лет = 20 плёнок, в принципе, за один день можно управиться, если не отвлекаться.

Andrey152 написал:

#1471341
Скорее всего, должно быть какое-то действительно простое объяснение.

Скорее всего - да, и искать это объяснение нужно в документах (и уж точно - не в матросских байках).
Сомневаюсь, что изменение влажности пироксилина было как-то связано именно с 2ТОЭ и с тропиками.
Ведь влажность изменяли во всех снарядах и на всех флотах, а не только на идущих в тёплые края.
Просто, так совпало по времени.

Погреба "бородинцев" имели не только мощную систему вентиляции, но и систему охлаждения (аналог нынешних кондиционеров).
Более старые корабли 2ТОЭ уже ходили раньше на Средиземное море, и проблем с температурой в погребах не испытывали, либо решили её так или иначе.
Так стоило ли бояться нового похода, и только ради этого менять установленные нормы влажности на всех флотах?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#294 15.10.2020 10:40:11

rytik32
Участник форума
Сообщений: 976




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471598
Можно ссылку на литературу?

М. Сухаревский. Взрывные вещества и взрывные работы. Том 1. Москва 1923.

#295 15.10.2020 11:10:07

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471607
А как обеспечивалась практическая герметчность?

Вальчук Игорь написал:

#1471609
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?

Ставилась свинцовая шайба,
теоретически есть возможнось наличия зазора между резьбой взрывателя (донного винта или заглушки) и резьбой в очке снаряда (что недопускалось по условиям приемки) но площадь зазора через которую мозла узодить влага из пироксилинового заряда ничтожно мала.

#296 15.10.2020 11:39:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471613
АК написал:
#1471607
А как обеспечивалась практическая герметчность?

Вальчук Игорь написал:
#1471609
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?

Ставилась свинцовая шайба,
теоретически есть возможнось наличия зазора между резьбой взрывателя (донного винта или заглушки) и резьбой в очке снаряда (что недопускалось по условиям приемки) но площадь зазора через которую мозла узодить влага из пироксилинового заряда ничтожно мала.

Т.е. по вашим данным снаряд хранился в собранном виде вместе с взрывателем?

#297 15.10.2020 11:42:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1471609
АК написал:
#1471608
Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.

наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?

заглушка чего? Заглушка вместо дна снаряда?

#298 15.10.2020 11:43:54

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1471610
Погреба "бородинцев" имели не только мощную систему вентиляции, но и систему охлаждения (аналог нынешних кондиционеров).

Уважаемый Кронма, реально был хладагент и испарители?

#299 15.10.2020 11:56:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471619
заглушка чего? Заглушка вместо дна снаряда

вместо донного взрывателя в очко вкручивается шайба с резьбой. Перед применением девайса шайбу меняют на взрыватель. Так я себе это представляю

#300 15.10.2020 12:07:53

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471590
На 1 кг влажного пироксилина 50 г сухого??? А остальные 940 г до килограмма - это что тогда???

неправильная подпись к цитате
правильно: количество сухого пироксилина необходимого для детонации 1 кг влажного при влажности....

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 22


Board footer