Вы не зашли.
Тема закрыта
Английские школьные учебники истории приглашают нас присоединиться к королю Генриху V, чтобы разгромить имеющую подавляющее численное превосходство французскую армию при Азенкуре
А когда один исследователь доказала обратное, ее выводы тупо проигнорили (ибо нефиг доказывать, что предки были не идеальны!) и продолжали воспевать we few, we happy few...
В случае с Лебедевым, я смотрю, та же фигня.
Rutowsky написал:
#1473222
В случае с Лебедевым, я смотрю, та же фигня
А кому нравится быть не идеальным, даже очень не идеальным? Потому и будут поганца бить ногами.
iTow написал:
#1473215
Эвона как Вы махнули-то. Прямо возвеличили пишущих - это просто бальзам на сердце. Грустно только сознавать, что из тех, кто "занимается историей флота", ни один в поле зрения тех, кто принимает решения о будущем флота, не попадает. Они об этих "придурках" даже не знают - не царское это дело по разным заплесневелым чуланам шарить.
Флот это люди. Люди строящие флот, люди живущие во флоте и люди дающие флоту доверие и часть своих налогов. Простите, но книги и научные работы и выступления на ю-тубе это семена которые сеют во все три нивы. А что посеещь, то и взойдет.
iTow написал:
#1473215
Это Ваша специфическая интерпретация, не более. Тот же Лебедев, например
Простите, но работы Лебедева уже читал. И мой вывод- 99% читателей сделают вывод, что флот славянам не нать. Уж простите, но это так. Вон Морозов, и разбор документов, и нелицеприятные факты, а послевкусие вполне нормальное.
iTow написал:
#1473220
Смит не устраивает?
А где он то развенчивает?
Nemo-800 написал:
#1473224
флот славянам не нать.
Можете доказать обратное? ДО-КА-ЗА-ТЬ! Или по-вашему, если славянин, так это гений всегда и во всем? Чего ж тогда из рая такая эмиграция во все времена, да технологии западные гении драли как могли у неполноценных?
iTow написал:
#1473220
Не соображу, где он там рассказывает о том, что будет что-то развенчивать?
На стр.9 в последнем предложении первого абзаца обещано развенчивание и ломка (стереотипов).
iTow написал:
#1473220
Смит не устраивает? Он, вроде, конкретный и зарубежный.
А он какого года издания?
Kronma написал:
#1473228
обещано развенчивание и ломка (стереотипов).
Стереотип про Чичагова, например. Или раз его назначили врагом и подлецом, альтернативы уже быть не может? То есть это тоже не трогаем? Или вас тоже только словесная эквилибритстика интересует?
RN98 написал:
#1473230
То есть это тоже не трогаем? Или вас тоже только словесная эквилибритстика интересует?
Да нет же, Вы опять не о том.
Я просто отвечал на вопрос ув. iTow "Где?", указав, где именно в книге встречаются эти слова.
Обсуждать "развенчанные мифы и стереотипы" (С) я не готов за недостатком знаний по обсуждаемой эпохе.
О чём прямо и говорю, во избежание.
А вот ещё один вопрос задам.
"Полный путеводитель по сражениям" Как-то... название не царапает?
"Справочник по сражениям", пожалуй, был бы ещё хуже, но "путеводитель" всё же стойко ассоциируется с чем-то туристическим, путешественным.
Не находите?
Впрочем, это всё вкусовщина, конечно.
Kronma написал:
#1473219
Это совсем не то.
Ну, во-первых, то, ибо рассуждения подкреплены историческими экскурсами.
Во-вторых, вот когда-то знакомился
Футида М., Окумия М. Сражение у атолла Мидуэй. — М.: Воениздат, 1958.
В России за такое сожгли бы
В-третьих, Ниал Фергюссон. Горечь войны.
Познакомтесь.
Kronma написал:
#1473231
Да нет же, Вы опять не о том.
О том, о том. Слова то встречаются, только миф о Чичагове это тоже миф. И попытка его переосмысления это тоже ломка. Не находите?
RN98 написал:
#1473199
Только всегда добавляйте, на мой взгляд. Ибо в противном случае вы берете на себя роль судьи, на которую просто объективно не можете
Я так понял, вы себя считаете, как минимум, великим прокуратором...
RN98 написал:
#1473211
Дальше можете не продолжать, ибо истории вы, увы, не знаете, ну а с мифами бороться бесполезно
RN98 написал:
#1473199
Голубчик, вы даже не удосужились вникнуть что написано
Ну так, я вас любезный разочарую, вы даже на его сандаль не тяните. Так балаболка-очернитель и не более, тупо преклоняющийся перед иностранной биркой.
Алекс написал:
#1473234
Я так понял, вы себя считаете, как минимум, великим прокуратором...
Нет, просто констатировал для нормального и порядочного человека вещь. Констатацию "по моему мнению", ибо истину вы знать не можете, ибо там не были, как и никто другой.
Алекс написал:
#1473234
вы даже на его сандаль не тяните. Так балаболка-очернитель
Скажите, а оскорблять, вешать ярлыки, возводить себя во всезнайки, безапеляционно хамить, это ваш стиль, или это местная болезнь. Я пока вас не оскорблял. Но если вы настаиваете, то мнение больного на голову от рождения пи*****-"патриота" лично мне никак не интересно. Могу еще много чего добавить, только боюсь остальным это не доставит удовольствия.
iTow написал:
#1473203
Это Вы не о его идеях пишете, а о моем посте здесь в обсуждении, где говорилось
Это говорилось конкретно о статье Лебедева о Синопе, где черным по белому было написано, что русские для расстрела турок использовали избыточные силы, притом еще и вооруженные бомбическими пушками, вместо того, чтобы брать пример с англичан, которым для этого хватило одного линкора и пары малых фрегатов.
RN98 написал:
#1473232
Во-вторых, вот когда-то знакомился
Футида М., Окумия М. Сражение у атолла Мидуэй. — М.: Воениздат, 1958.
Да, я это читал, разумеется.
Это совсем не то - это мемуары участников событий.
Кстати, книга вышла в Японии или всё же в США?
RN98 написал:
#1473232
В-третьих, Ниал Фергюссон. Горечь войны.
Это уже ближе, но я спрашивал о писателях, пишущих про флот своей страны.
Алекс написал:
#1473237
притом еще и вооруженные бомбическими пушками, вместо того, чтобы брать пример с англичан, которым для этого хватило одного линкора и пары малых фрегатов.
Мне понятно. Вам не нравится, так чьи это проблемы? Только ваши. А ваш пиз**** - не есть доказательство обратного. Так понятнее.
RN98 написал:
#1473236
много чего добавить, только боюсь остальным это не доставит удовольствия
Безусловно можете, только с чего это вы решили, что ваше мнение чего-то стоит? Пока вы тут в контрах практически со всеми, уже всех не по одному разу обвинили во всех смертных грехах и т.д. Судя по всему, это ваше кредо - обиженного жизнью дебила.
Отредактированно Алекс (23.10.2020 21:07:07)
RN98 написал:
#1473232
В России за такое сожгли бы
Ой ли? Суворова и Бунича сметали с прилавков.
Kronma написал:
#1473238
Это совсем не то
RN98 написал:
#1473239
про флот своей страны
Знаете, вы мне все больше напоминаете того марксиста, который хотел именно услышать про "научный коммунизм".
То, что Вам приведено, уже показывает, что критики было много и писали критического много и в разное время. На что у нас никто и никогда бы не решился. Я не заострялся на конкретном флоте, меня интересует гораздо больше вопросов. Ваш же настойчивый посыл вполне понятен - вот дайте мне по флоту 200-летней. А раз не даете, чтобы меня устроило, значит ничего и не было. Ваше право. Только для многих стран эта проблема вообще не стоит, ибо там никогда не было столько лживой патриьотической литературы, которую надо развенчевать. Но вас почему это не интересует.
Кстати, а вы К. Экинса читали хоть?
Kronma написал:
#1473238
о писателях, пишущих про флот своей страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 … 0%B8%D0%B4 Одна книга у него про флот. Получил судебный иск. Проиграл.
RN98 написал:
#1473227
Можете доказать обратное?
Я знаю одно- славянам флот нужен. Про остальное сказал выше.
RN98 написал:
#1473245
Нет на вас и вам подобных глядя
Кажется еще один майдауна в ура-патриоты записал
iTow написал:
#1473215
ни один в поле зрения тех, кто принимает решения о будущем флота, не попадает. Они об этих "придурках" даже не знают - не царское это дело по разным заплесневелым чуланам шарить.
А Вы не предполагаете, что те кто принимает решения смотрит на реальное состояние дел сегодня, и действительно не их дело лазить по чуланчикам и подвальчикам. Как там говорят - генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Вы же предлагаете им начать готовится не то что к прошедшей, а к войне доисторических времен. Вы уверены, что это действительно нужно? А как Вы выразились бег по кругу по граблям определяется не тупостью конкретных исполнителей, а конкретной ситуацией, и несмотря на весь пафос Лебедева, грабельки всегда новые и оригинальные.
Отредактированно Алекс (23.10.2020 21:22:56)
Тема закрыта