Сейчас на борту: 
RDX,
shuricos,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22

#501 25.10.2020 20:11:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 61#p317061

Andrey152 написал:

#1473720
570 «шрапнельных гранат» - откуда они могли взяться на "Орле", если их ввели на вооружение только в апреле 1905 г.

На вспкр откуда то взялись. Факт. "сегментные".
Вмпкр еще с орла чугунинку получил

Шамшев
) 75 мм. орудия получили сверх положения шрапнели, приблизительно, по 10 на орудие. К ним были отпущены дистанционные трубки сухопутного образца 22 секундного горения, без описания их устройства.

Рюмин
Были у нас также и новые 6" бронебойные с наконечниками. В Ревеле мы приняли еще 75 мм. шрапнели.

Отредактированно Игнат (25.10.2020 20:43:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#502 25.10.2020 20:14:23

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473733
Грузились

Отлично, с обычными гранатами понятно.
А откуда тогда "чугунные гранаты" 75-мм отдельно идут?


С уважением, Андрей Тамеев

#503 25.10.2020 20:24:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473736
На вспкр откуда то взялись. Факт. "сегментные".
Вмпкр еще с орла чугунинку получил

Не смог по Вашей ссылке найти упоминание про 75-мм шрапнельные или сегментные снаряды. Не могли бы Вы дать цитату?
И что такое "вмпкр"?


С уважением, Андрей Тамеев

#504 25.10.2020 20:45:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473739
Не смог по Вашей ссылке найти упоминание про 75-мм шрапнельные или сегментные снаряды. Не могли бы Вы дать цитату?
И что такое "вмпкр"?

Описка. Почти всегда пишу с моб. Из за чего косноязычие в тексте
Вмпкр - следует читать вспомогательный крейсер вспкр


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#505 25.10.2020 20:49:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

vs18 написал:

#330494
Стрельб было за бытность со 2-й эскадрой шесть:
1) В 1904 году, в Алжире, из 47 мм. пулями Бердана и 4 чугунными снарядами; из ружей и пулеметов — 910 пуль; из 120 мм. Канэ, стволами, — 148 ядер (37 мм.) и 2 сегментными; из 75 мм. — 2 шрапнели; хороший % по пирамидальному щиту.
2) 21 декабря и 22 декабря в Судской бухте — из 47 мм. орудий, пулями Бердана, по буксируемому катером щиту — 290 пуль.
3) В 1905 году, 5 января, в Красном море, из 120 мм. орудий, стволами, — ядер 52 (37 мм.) по пирамидальному щиту.
4) 31 января ночная, на ходу, из 47 мм. орудий, чугунными снаряженными гранатами по пирамидальному щиту — 103 выстрела.
5) 9 февраля, на ходу, при адмирале Энквисте и флагманском артиллеристе, полковнике Берсеневе, — 120 мм. чугунными — 10 (3 разрыва у самого борта) и 1 сегментным; 75 мм. — чугунными — 70 и 2 шрапнели; %

Чуть выше данной цитаты - информация о наличие 75 мм сегментных на вспкр.
И примечание, о получении 75 мм чугунных втч с эбр "Орел"

Отредактированно Игнат (25.10.2020 20:51:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#506 25.10.2020 20:52:14

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473736
Шамшев
) 75 мм. орудия получили сверх положения шрапнели, приблизительно, по 10 на орудие. К ним были отпущены дистанционные трубки сухопутного образца 22 секундного горения, без описания их устройства.

Рюмин
Были у нас также и новые 6" бронебойные с наконечниками. В Ревеле мы приняли еще 75 мм. шрапнели.

О как...
Видимо, самые первые отправили, еще до официального приятия на вооружение


С уважением, Андрей Тамеев

#507 25.10.2020 20:55:21

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473757
Чуть выше данной цитаты - информация о наличие 75 мм сегментных на вспкр.
И примечание, о получении 75 мм чугунных втч с эбр "Орел"

Не совсем так.
Сегментные снаряды были от 120 мм и выше, а 75 мм - это типичная шрапнель с круглыми пулями.


С уважением, Андрей Тамеев

#508 25.10.2020 21:11:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473758
как...
Видимо, самые первые отправили, еще до официального приятия на вооружение

Олеговцы пишут также о наличие трех видов 75 мм снарядов

vs18 написал:

#264878
Осталось.

6" фугасных бомб..............................................................................................................524
6" бронебойных с наконечниками......................................................................................274
6" » без наконечников......................................................................................................276
6" сегментных...................................................................................................................410
75 м/м. бронебойных гранат.............................................................................................1782
75 м/м. чугунных » ..........................................................................................................1500
47 м/м. бронебойных » .....................................................................................................6440
37 м/м. » ..........................................................................................................................1220
75 м/м. шрапнелей .............................................................................................................260
3-х линейных ружейных патронов ...................................................................................87031


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#509 25.10.2020 21:15:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473761
Сегментные снаряды были от 120 мм и выше, а 75 мм - это типичная шрапнель с круглыми пулями.

http://i037.radikal.ru/1012/0d/9a060b3c2b93.jpg

Артиллерист Риона пишет по тексту о шрапнели, но в таблице пишет "сегм"
http://i037.radikal.ru/1012/0d/9a060b3c2b93.jpg


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#510 25.10.2020 21:40:50

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473773
Артиллерист Риона пишет по тексту о шрапнели, но в таблице пишет "сегм"
http://i037.radikal.ru/1012/0d/9a060b3c2b93.jpg

75-мм сегментных не производили от слова "совсем".


С уважением, Андрей Тамеев

#511 25.10.2020 21:48:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473793
75-мм сегментных не производили от слова "совсем".

Яцына, 1906 г.
https://a.radikal.ru/a04/2010/14/d6a971e4e0fet.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#512 25.10.2020 21:52:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Анадырь

vs18 написал:

#337603
начале похода с миноносцев и некоторых судов отряда на транспорт переданы были практические снаряды орудий мелкого калибра в 37 мм., 47 мм., 75 мм. в ящиках и с некоторых крейсеров учебные 6" калибра; большая часть практических снарядов орудий мелкого калибра и все учебные 6" калибра были взяты обратно на суда на Мадагаскаре во время выходов эскадры на стрельбы.

Andrey152 написал:

#1473737
откуда тогда "чугунные гранаты" 75-мм отдельно идут?

Как вариант на Орле остались учебные 75 мм? Но в сем качестве не болванки а напр не снаряженные гранаты?

Andrey152 написал:

#1473720
29 «чугунных гранат» - видимо, старые чугунные учебные

Отредактированно Игнат (25.10.2020 21:57:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#513 25.10.2020 22:09:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

vs18 написал:

#301006
Стоя в Носси-бе, «Орел» ходил три раза на стрельбу; здесь за эти стрельбы было сделано на каждое 12" орудие по 10 шт. выстрелов. Всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась

Вот кмк оно

При некотором примечании. Шведе пишет что на мадагаскаре выстрелено 40 12"
Ув Еж и Реалсварт, в теме о стрельбах пишут, что на Мадагаскаре расход 26шт-12", но где то там 1-12" не сошелся

Andrey152 написал:

#1473720
44 "чугунных гранат" - непонятно откуда, по штату чугунных снарядов на 2 ТОЭ не должно было отпускаться. Может кто-то подсказать, отпускались ли реально?

Отредактированно Игнат (25.10.2020 22:24:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#514 25.10.2020 22:31:23

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1473794
Яцына, 1906 г.

Вам слово "или" о чем-то говорит?
Сегментные и шрапнельные снаряды имели одинаковое назначение, что и отражено в таблице, но разную конструкцию
И, кстати, таблица на 1906 г. не корректна, т.к. чугунные в боекомплекте были заменены поровну бронебойными и фугасными в соответствие с решением Артотдела МТК еще в 1901 г.

Игнат написал:

#1473797
Как вариант на Орле остались учебные 75 мм? Но в сем качестве не болванки а напр не снаряженные гранаты?

Болванок 75-мм не было в принципе. А неснаряженные 75-мм в качестве учебных вполне применялись, действительно.

Игнат написал:

#1473799
Стоя в Носси-бе, «Орел» ходил три раза на стрельбу; здесь за эти стрельбы было сделано на каждое 12" орудие по 10 шт. выстрелов. Всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась

Вот кмк оно

Да, очень похоже на то.


С уважением, Андрей Тамеев

#515 25.10.2020 22:43:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473802
таблица на 1906 г. не корректна

Ну, с этим - к Яцыне.
Я только объяву разместил. (С)

Andrey152 написал:

#1473802
в соответствие с решением Артотдела МТК

Осталось узнать, как это решение было выполнено фактически при получении боекомплекта кораблями 2 ТОЭ.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#516 25.10.2020 22:53:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

По 75мм..глупый вопрос.
Вкладные стволики 12" это 75мм?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#517 25.10.2020 23:05:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473815
По 75мм..глупый вопрос.
Вкладные стволики 12" это 75мм?

Скорее 47 мм


С уважением, Андрей Тамеев

#518 25.10.2020 23:06:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вопрос вот к чему. На 8" и выше т.е втч на 12"
Отпускалась в качестве учебной неснаряженая чугунина
Как раз 10 выстрелов на ствол. Итого вот 40 по шведе.

Оставшиеся 44 учёные японцами
Часть не использовали при учебных. Часть видимо попала в счёт "20 проц боевого сверх комплекта" ?


http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … _zirk_027/

Спойлер :

Второй вопрос. Учебных стрельб для 75 мм 75мм снарядами согласно сему приказу не предусматривалось. Зачем тогда учебные 75мм?
Я было подумал что Вкладные стволики 12" это 75мм. Тогда обьяснееие есть.
Но выше сказано что вероятнее это 37-47мм

Отредактированно Игнат (25.10.2020 23:08:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#519 25.10.2020 23:11:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

У Кронмы же есть данные сколько и чего отпустили в реале на 2ТОЭ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#520 25.10.2020 23:15:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Россия. Один снаряд разбил, второй потерял.
Японцы своим учетом трофейных снарядов уже с Варягом всю малину испортили

Отредактированно Игнат (25.10.2020 23:18:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#521 25.10.2020 23:42:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1473815
По 75мм..глупый вопрос.
Вкладные стволики 12" это 75мм?

Игнат написал:

#1473820
Второй вопрос. Учебных стрельб для 75 мм 75мм снарядами согласно сему приказу не предусматривалось. Зачем тогда учебные 75мм?
Я было подумал что Вкладные стволики 12" это 75мм. Тогда обьяснееие есть.
Но выше сказано что вероятнее это 37-47мм

вкладные стволы были в 3 вариантах:
- винтовочные;
- 37 мм;
- 47 мм (у кого их ставили на 2ТОЭ - надо уточнить);

75-мм при обучении стреляли своим калибрами (на 2ТОЭ - несданным комплектом чугунных 75мм снарядов), но кроме того комендоры 75мм так же проходили обучение на 6" и 120мм - на всякий случай - для чего на них выделялись запасы на обучение.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#522 26.10.2020 05:32:22

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1473821
У Кронмы же есть данные сколько и чего отпустили в реале на 2ТОЭ

Дайте, пожалуйста, ссылочку на пост, очень интересно


С уважением, Андрей Тамеев

#523 26.10.2020 17:01:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473659
Ну, с тех пор технологии производства чугуна ушли далеко вперёд, и, судя по Вашему посту, бронебойные снаряды делались впредь не из стали, а исключительно из отбеленного чугуна...

Не утрируйте. Отбеленный чугун - это твердые карбиды железа в матрице. Сердечники подкалиберных бронебойных снарядов тоже делают из высокопрочных карбидов, в частности, вольфрама.
Да, технологии ушли вперед. И я бы сейчас, если б занимался этим, тоже попробовал бы делать снаряды из чугуна, только с инвертированной струкрурой. Это как быстрорезы Р8 и Р18, если знаете. Офигенный материал. Им сталь режут. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#524 26.10.2020 18:13:35

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1473927
попробовал бы делать снаряды из чугуна, только с инвертированной струкрурой. Это как быстрорезы Р8 и Р18, если знаете.

Р-8 это У-8 или Р-9?

Сталь Р-18 и Р-9, и У-8 содержат углерода от 0,7 до 0,95%. это стали. правда инструментальные.
Чугун от 2,75 % С.

Инструментальные стали твердые, но к сожалению сильно хрупкие. при ударе снаряд их этих сталей скорее всего расколится при ударе о броню.

#525 26.10.2020 19:54:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1473940
Инструментальные стали твердые, но к сожалению сильно хрупкие. при ударе снаряд их этих сталей скорее всего расколится при ударе о броню.

имеет ли смысл это обсуждать применительно к снарядам РЯВ? Снаряды (фугасные) калибрами от 120 мм до 305 мм по всем сведениям получились такими, какими получились, из-за необходимости обеспечить прочность при выстреле, а не при попадании по броне. Целевая функция - обеспечить максимальное количество ВВ в снаряде при тех условиях, которые, казалось, можно добиться.

Страниц: 1 … 19 20 21 22


Board footer