Kronma написал:

#1453889
А повеселиться-посмеяться над глубиной ваших познаний по теме?

После ваших заявлений и цирке будет не смешно. Собственно весь разговор потерял смысл после вашей путаницы по углам крена, восстанавливающего и кренящего момента. Всё ваше профессорство не имеет смысла. Вижу что вы до сих пор так и не поняли какую ерунду говорили. Так что веселитесь.

Сидоренко Владимир

В продолжение разговора о боевой остойчивости.
Работая с документами, привезёнными из РГА ВМФ, наткнулся на любопытный факт.
Сначала небольшая преамбула: весной 1904г. в Кораблестроительном отделении МТК развернулась суровая канцелярская битва вокруг таблиц (непотопляемости), предложенных подполковником Крыловым.
Причем, битва эта, в большей степени была "битвой амбиций", т.к. незадолго до этого и.д. Заведывающего Опытовым Судостроительным Бассейном подполковник Крылов в одном из своих публичных выступлений жёстко "наехал" на Гл. Инспектора Кораблестроения Ген-лейт. Кутейникова, причём использовал для наезда крайне обидные для его профессионального самолюбия обвинения, сравнения, аналогии, и выражения. Разразился скандал...
Одно за другим шли заседания МТК, в которых "бодались" сторонники и противники этих таблиц из числа специалистов - корабельных инженеров, которые то запрещали эти таблицы "за бесполезностью и даже вредностью", то наоборот - признавали их несомненную пользу.
В общем, вся эта унылая бодяга тянулась до начала апреля, пока, наконец, 07 апреля 1904 года не было созвано экстренное Особое Совещание Кораблестроительного отделения МТК (под председательством в-адм. Дубасова), на которое, помимо очевидных участников - кораблестроителей, были приглашены (внимание!) Командиры и Старшие офицеры "готовящихся к заграничному плаванию судов", и представитель ГМШ.
Командиры и Старшие офицеры были со следующих кораблей: все 5 "бородинцев" (включая СЛАВУ), СИСОЙ ВЕЛИКИЙ, ОЛЕГ, ИЗУМРУД, ЖЕМЧУГ, КАМЧАТКА. Всего 31 человек. Сверх официально приглашённых лиц присутствовали ещё 12 человек (от адмирала до кап. 2 р.).
Крылов вновь прочитал свой доклад, началось обсуждение.
А в завершение мероприятия "Председателю Совещания (Дубасову) угодно было путём голосования узнать, следует ли эти таблицы считать полезным подспорьем, что единогласно (если не считать мнение Гл. Инж. Кораблестр. Кутейникова ГЫ ) было утверждено всем собранием. Обрати внимание - всем собранием, состоящим из флотских офицеров-командиров самого высокого ранга.
После этого "было высказано желание, чтобы для скорейшего изготовления таких таблиц каждый корабль представил свои данные для исчисления".
С этим и разошлись, видимо, очень довольные собой (ну, или почти все довольные).
А теперь тот самый любопытный факт: через 17 дней, 24 апреля 1904 года, только один (один, Карл!!) из присутствовавших кораблей подал рапорт в МТК по теме Совещания.
Ты удивишься, но это был рапорт кап. 1.р. Озерова (командира СИСОЯ ВЕЛИКОГО), и его Старшего офицера кап.2р. Ивкова.
Многостраничный документ содержал не только подробные таблицы с вычислениями по отсекам, но и перечень конкретных предложений по доработкам на броненосце с целью увеличения его боевой остойчивости. Вот так вот... Не новые "горшки", а немолодой уже СИСОЙ подошёл к вопросу со всей серьёзностью.
Как-то не вяжется у меня это с образом командира-пьяницы, пробухАвшего всю дорогу до Цусимы. Впрочем, может фактически эту работу сделал Ивков и несколько других офицеров, но в любом случае, вернувшись с Совещания, именно Озеров приказом по кораблю создал Комиссию по выработке мер для повышения остойчивости и борьбы с кренами в бою.
Хочется спросить: а почему же остальные господа-командиры с других кораблей бездействовали?
Свято верили, что с боевой остойчивостью у них всё в порядке? Или просто было не до неё в суете достройки и подготовки к походу?
Доклад Крылова прослушали, головой покивали, единогласно одобрили, и забыли об этом, как только закрылась дверь зала для совещаний.
А знаешь, что было дальше?
МТК месяц "переваривал" этот один-единственный рапорт, тянул время всеми возможными способами, пока наконец 27 мая 1904г собрал таки заседание "По вопросу о разработанных судовой Комиссией ЭБР СИСОЙ ВЕЛИКИЙ мерах для увеличения боевой остойчивости этого броненосца", по итогам которого постановил:
- отпустить на броненосец 400 футов парусинных шлангов с соединительными гайками;
- вспомогательные таблицы, приложенные к рапорту Озерова, принять к сведению, не посылая их по назначению, ввиду постановления Журнала МТК от 26 мая с.г., которым таблицы, предлагаемые Подполковником Крыловым, признаны не отвечающими цели;
Подпись: Кутейников.
Вот так вот - шланги вам, а не таблицы!  Качайте Шура, качайте!
Уязвлённое самолюбие Кутейникова в итоге победило здравый смысл.
Вот только расплачивался за это не он, к сожалению.

Так что, в вопросах борьбы с кренами каждый из кораблей был предоставлен сам себе, и решал эту проблему в меру знаний, опыта и таланта своего корабельного инженера и трюмных специалистов.
Такие дела.

Kronma написал:

#1462623
Как-то не вяжется у меня это с образом командира-пьяницы, пробухАвшего всю дорогу до Цусимы.

Может побился об стенку, да и...

По рапортам Сисоевцев кз применялись активно. Кормовые бортовые коридоры.
Справеливости ради. На стсое было больше времени и меньше "подарков"

Kronma написал:

#1462861
Сидоренко Владимир написал:
#1462679
Ты не возражаешь если я перепечатаю её в своём ЖЖ?

Да, конечно, не вопрос. 

Спасибо.

Kronma написал:

#1462861
Если нужно, подкину деталей: архивные шифры, №№ журналов МТК, и пр.

Конечно.

Kronma написал:

#1462861
Да. 
И там есть забавное "уточнение" от корабельного инженера Теннисона: дескать, все голосовавшие на Особом Совещании "за" таблицы Крылова, на самом деле не понимали, за что именно они голосуют.
Вот так вот.

"Ну, ту-упые".

Kronma написал:

#1462861
Ну, и конечно, это "чистая случайность", что рапорт Озерова был рассмотрен МТК сразу на следующий день после постановления "положить МПХ...", а до этого лежал без движения больше месяца.

Экспромты требуют тщательной подготовки!

А вот интересно, ПОСЛЕ Цусимы эту историю подняли или нет?

Kronma написал:

#1462981
Сидоренко Владимир написал:
#1462866
А вот интересно, ПОСЛЕ Цусимы эту историю подняли или нет?

Насколько я знаю - нет.
Там и без таблиц было кого и за что пинать. 

Базнаказанность - мать некомпетентности и синоним безответственности.
Ещё один из мифов Ц, что после Ц Россия сделала выводы и изменила свой флот, котрый к 14 году о-го-го.
Но если виновники Ц не понесли и отделались легким... Или все же?

интересный подход к проверке мифа

Байка о потерянном времени
https://naval-manual.livejournal.com/100040.html

...Из приведённых выше данных, как мне кажется, вывести можно следующее. Ни о какой существенной медлительности российского Морского ведомства в деле проектирования кораблей и выдачи заказов на постройку речи, очевидно, не идёт. Соответствующие сроки были сравнимы с аналогичными сроками у японцев ...

АК написал:

#1476649
Байка о потерянном времени

Nemo-800 написал:

#1476671
Ревизионизм и эпатаж конечно хорошо, но я бы все таки оперировал бы сроками до признания корабля боеготовым.

Можно оперировать и планируемыми сроками готовности кораблей https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836398#?page=28

АК написал:

#1476649
...Из приведённых выше данных, как мне кажется, вывести можно следующее. Ни о какой существенной медлительности российского Морского ведомства в деле проектирования кораблей и выдачи заказов на постройку речи, очевидно, не идёт. Соответствующие сроки были сравнимы с аналогичными сроками у японцев ...

Н-да. Это при отставании программы на 2 года по сравнению с японской.

Аскольд написал:

#1476688
Можно

Спасибо!

invisible написал:

#1476691
Н-да. Это при отставании программы на 2 года по сравнению с японской.

в данном случае автор анализировал работу морского ведомства после принятия решения высшим политическим уководством.  И не нашел причин считать эту работу по критерию проволочек неудовлетворительной.

Kronma написал:

#1476948
Оказывается, работу Морского ведомства уже давным-давно проанализировали, и по критерию проволочек признали неудовлетворительной

Растолкуй, что то даже я не пронзил всю глубизну мысли...