Сейчас на борту: 
H-44,
Inctructor,
Rutowsky,
Роджер,
Эд
   [Подробнее...]

#501 31.10.2020 14:42:54

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41127




Re: Гибель "Петропавловска"

Это точно... Изображено "Полтава"


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#502 06.11.2020 19:34:31

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41127




Re: Гибель "Петропавловска"

http://c.radikal.ru/c05/2011/0a/050ee64139fc.jpg

"Петропавловск" К.Черепанов


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#503 07.11.2020 06:48:17

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1919




Re: Гибель "Петропавловска"

Strannik4465 написал:

#1475461
"Петропавловск" К.Черепанов

Сразу режет глаз, где флаг корабля, где вымпел? Почему поднят гюйс на ходу в открытом море? Я не сторонник придиризма к художникам насчёт 100-процентной "заклёпочной" достоверности, но уж элементарные-то вещи художнику-маринисту стоило бы знать. А так да, красиво... краски сочные.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#504 14.11.2020 21:37:48

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 452




Re: Гибель "Петропавловска"

Ольгерд написал:

#1475491
где флаг корабля, где вымпел? Почему поднят гюйс на ходу в открытом море?

Предположу, что сигнальная фигура "шар", поднятая на фок-мачте "до середины", означает "левая машина работает средним ходом вперед". Работа правой машины сигнальной фигурой не обозначена. "Черный конус" вершиной вверх, поднятый на 3/4 до нока на грот-мачте - вроде бы должна показывать положение руля. Однако по сигнализации на кораблях начала 20-го века конуса поднимались попарно, на разную высоту и разного цвета и в т. ч. на якоре. Попытка в этом разобраться мне не удалась, у меня специальность не судоводительская.
А ошибки с гюйсом, вымпелом и отсутствием кормового флага на гафеле - они очевидные, МПСС и ГОСТ7703-74 тут ни при чем. Проблема на самом деле глубже. Пропаганда (и её изобразительная часть) становится всё хуже и хуже, красивые картинки замещают историческую правду, это порождает недоверие к ней и снижает эффективность.

Отредактированно ясень (14.11.2020 21:46:51)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

 

#505 15.11.2020 09:56:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4955




Re: Гибель "Петропавловска"

2

ясень написал:

#1476590
А ошибки с гюйсом, вымпелом и отсутствием кормового флага на гафеле - они очевидные, МПСС и ГОСТ7703-74 тут ни при чем. Проблема на самом деле глубже.

Всё гораздо проще.
Художник Черепанов раскрасил известную фотографию "Петропавловска".
Видимо из-за плохого качества исходника он не разглядел на фото второго "шара" (на правом ноке реи).
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.
Также на фото есть флаг (его художник тоже не заметил), и нет гюйса, разумеется.

ПыСы: Кстати, вот это фото
https://ic.pics.livejournal.com/u_boat_ … iginal.jpg

Отредактированно Kronma (15.11.2020 11:35:17)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#506 16.11.2020 13:21:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1919




Re: Гибель "Петропавловска"

ясень написал:

#1476590
Предположу, что сигнальная фигура "шар", поднятая на фок-мачте "до середины", означает...

Kronma написал:

#1476631
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.
Также на фото есть флаг (его художник тоже не заметил), и нет гюйса, разумеется.

Предположу, что все эти "шары" и "конусы" для художника были вообще абсолютно не критичны при написании этой картины.

Спойлер :

Поразмыслив над картиной, думаю, что скорей всего художник К.Черепанов сознательно пошёл на некоторое искажение реалистичности в пользу её визуалистичности. Ведь 99,9% созерцателей картины вообще не имеют ни малейшего представления о подобных тонкостях насчёт всяких флагов-вымпелов-конусов-и прочих шаров, ведь главное для Художника - отобразить МОЩЬ своего полотна! В этом случае возможно гюйс как раз и будет в тему, ибо русский "Флаг Крепости" смотрится ВЕСЬМА ВНУШИТЕЛЬНО, что ни говори! И на других его картинах он так же прибегает к этому приёму, изображая Развевающийся Гюйс на кораблях, имеющих при этом весьма неплохой ход.

Спойлер :

Kronma написал:

#1476631
ПыСы: Кстати, вот это фото

А вот кстати насчёт этого фото возник вопрос - почему у "Петропавловска" абсолютно не просматривается дым из труб? У мателотов всё-таки хоть жидкий, но присутствует, а вот у флагмана? Понимаю, что ход довольно небольшой, но всё-таки...  Это уже результат ретуши, или на столь близком расстоянии фототехника тех времён не смогла зафиксировать довольно-таки немелкие "облака" клубящейся сажи?!


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#507 16.11.2020 13:54:34

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1919




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
ПыСы: Кстати, вот это фото

Кстати, а где на фото ВЫМПЕЛ?!! Насколько я помню, "поднимаемый на верхушке мачты вымпел означает, что судно в кампании"
Или у меня уже маразм наступает мелкой поступью, или же эта картина написана с "фотошопа" начала ХХ века?!! *shock ogo*
...вот так начнёшь изучать "фамильные портреты"... ...и лишний раз усомнишься в достоверности якобы известных "документальных свидетельств" :D


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#508 17.11.2020 12:57:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
Художник Черепанов раскрасил известную фотографию "Петропавловска".

На фото Петропавловск без выстрелов сетей. На картине - с выстрелами.

Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Отредактированно адм (17.11.2020 13:06:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#509 18.11.2020 16:05:18

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1919




Re: Гибель "Петропавловска"

адм написал:

#1477037
На фото Петропавловск без выстрелов сетей. На картине - с выстрелами.

Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Так вот меня и заинтриговало это фото:

Спойлер :

Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#510 21.11.2020 01:19:24

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 452




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
Видимо из-за плохого качества исходника он не разглядел на фото второго "шара" (на правом ноке реи).
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.

Да, все верно. Правый шар виден - правая машина работает вперед.

https://c.radikal.ru/c26/2011/6d/2df153c32ed4t.jpg

Отредактированно ясень (21.11.2020 04:45:35)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

 

#511 21.11.2020 02:13:48

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 452




Re: Гибель "Петропавловска"

Ольгерд написал:

#1477252
Между тем прекрасно видно, что грот-брам-стеньга (или в данном случае правильней будет вымпел-шток?) почему-то имеет ярко выраженный изгиб на левый борт, при довольно-таки слабом ветре (и напоре воздуха от небольшого хода корабля)

В 1902 г. на "Петропавловске" установили радиостанцию. Возможно это не грот-брам-стеньга, а антенна.

Отредактированно ясень (21.11.2020 04:47:16)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

 

#512 21.11.2020 18:59:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4955




Re: Гибель "Петропавловска"

адм написал:

#1477037
Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Сетевое заграждение было съёмным.
Например, "бородинцы" ушли в поход на Восток со снятыми сетями и такелажем.
Шесты (выстрелы) остались на бортах, т.к. конструкция крепления не позволяла легко их демонтировать.
Другое дело - сетевое заграждение на "полтавах".
Шесты у них крепились к борту иначе, и могли быть легко сняты и поставлены на место, а полок для сетей не было вовсе.
После демонтажа сетевого заграждения на борту оставались только башмаки шестов (их мы и видим на фото).
Фото сделано до войны (впрочем, это и по окраске видно).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer