О эта музыка будет длиться вечно. )

Алекс написал:

#1478008
Да никакого

Вот тут вы немного совсем ошибаетесь. Проблема в том, что парусные корабли в бою двигались плюс-минус одинаково исходя из того куда дует ветер. Появление же паровых коробок могущих двигаться под любым углом к ветру и совершать любые повороты выявило потребность уметь стрелять и на контр курсах, и при расхождении на острых углах, и вот тут отсутствие такого навыка сказывалось. Но сказывалось у всех моряков мира в то время, не одних русских и турок. И это вот то самое послевкусие.

Отредактированно Nemo-800 (22.11.2020 15:38:32)

Алекс написал:

#1478008
Дальность стрельбы в 5 кбт.(т.е. в 925 м) тогда считались большими, особенно для боя в открытом море.

а какой во время Синопа была максимальная дальность стрельбы гладкоствольных пушек?

Nemo-800 написал:

#1478012
Вот тут вы немного совсем ошибаетесь. Проблема в том, что парусные корабли в бою двигались плюс-минус одинаково исходя из того куда дует ветер. Появление же паровых коробок могущих двигаться под любым углом к ветру и совершать любые повороты выявило потребность уметь стрелять и на контр курсах, и при расхождении на острых углах, и вот тут отсутствие такого навыка сказывалось. Но сказывалось у всех моряков мира в то время, не одних русских и турок. И это вот то самое послевкусие.

На контр курсах да, поскольку скорость смещения точки прицеливания возрастала. Но тут быстрее играло роль то, что на одних установках ты мог дать пару залпов в лучшем случае. Теоретически выбрать все ошибки перед выстрелом - гораздо лучше, чем этого не делать. Но вот при уровне артиллерии того времени - теория плохо согласуется с практикой.

Алекс написал:

#1478019
порядка 3-4 км. Смысл только стрельбы на такие дистанции, если в лучшем случае ты можешь попасть в цель типа берег (он типа большой), да и борт на таких расстояниях ядро не проламывает.

паруса не мое, но помню что чаще били по рангоуту, такелажу и парусам, а корабли чаще не топили а брали на абордаж.

Алекс написал:

#1478019
да и борт на таких расстояниях ядро не проламывает.

В чем и была прелесть бомбовых пушек. Именно дальнобойный бомбовых пушек. Они могли наносить повреждения с дистанции кода ядра уже были не эффективны.

Nemo-800 написал:

#1478025
В чем и была прелесть бомбовых пушек. Именно дальнобойный бомбовых пушек. Они могли наносить повреждения с дистанции кода ядра уже были не эффективны.

Не было у них этой прелести, это миф. Для того, чтобы бомба наносила значительные повреждения кораблям она должна была взрываться грубо говоря между внешним и внутренним бортом. А для этого, требуется, как минимум проломить внешний борт. А помимо этого должна вовремя сработать дистанционная трубка, а тут полная задница. Расстояние определяем на глаз, время полета еще больше на глаз, запальную трубку обрезаем тоже на глаз.

Отредактированно Алекс (22.11.2020 16:23:50)

Алекс написал:

#1478008
не учили во  ВСЕХ флотах мира

Все флоты мира, равно как и всей вселенной, не имеют к случившемуся у Синопа никакого отношения. Кротков о причинах побега "Таифа" написал: "... Могла повредить... если бы практика мирного времени производилась в движущиеся мишени, т.е. иначе если бы комендоры при стрельбе умели принимать поправки на ход неприятельского парохода". Именно об этом высказывании Кроткова пишет Лебедев: "... по мнению А.С. Кроткова главным образом от того, что на русской эскадре комендоры "не умели принимать поправки на ход неприятельского парохода". Мнение Кроткова о причинах того, что русские корабли не остановили турка, передано в полном соответствии с оригиналом. Все замполитовские оговорки Кроткова, рассказывающего о том, что наш матрос Пупкин не хуже иностранного, к делу отношения не имеют вне зависимости от того, как учили иностранцы своих комендоров.

Алекс написал:

#1478008
Что такое упреждение на ход корабля

А вот с этого места можно поговорить. А.С. Кротков - артиллерист, гардемарином стал в 1868 году, в 1873 году окончил Михайловскую артиллерийскую академию, с 1878 года член Артиллерийского отделения Морского технического комитета, с 1897 года и.д. главного инспектора морской артиллерии, с 1904 - утвержден в должности и оставался в ней по ноябрь 1905 года. Мог ли специалист по артиллерии того времени, заставший еще учебно-артиллерийский корабль "Гангут" (исключен из списков в 1871 г.), т.е. понимавший особенности применения артиллерии во времена Крымской войны, написать чушь? Да запросто. Но прежде, чем критиковать его текст, следует обосновать свои утверждения не абстрактными соображениями, а конкретными данными. До тех же пор, пока это не сделано, все заявления современных артиллеристов, которых готовили на АК-725, АК-726 и т.д. имеют сравнительно со словами Кроткова нулевой вес.

Nemo-800 написал:

#1478012
Но сказывалось у всех моряков мира в то время

Вот еще подтвердить этот тезис не только общими фразами, вроде заявления Кроткова, а конкретными данными о том, как тогда учили морских артиллеристов в тех или иных странах, и не только в учебных заведениях, но и на боевых кораблях, тогда бы имело вес, а без этого, увы, голословно.

iTow написал:

#1478037
Вот еще подтвердить этот тезис не только общими фразами, вроде заявления Кроткова, а конкретными данными о том, как тогда учили морских артиллеристов в тех или иных странах, и не только в учебных заведениях, но и на боевых кораблях, тогда бы имело вес, а без этого, увы, голословно.

Так Вы Кроткова и почитайте, в статье он приводит все расписания по обучению русских комендоров. Перед разбором Синопа больше половины статьи посвящено именно обучению и документам, которые использовались. А если там читать внимательно, то выясняется, что в основном это были переводы английских аналогов.

Отредактированно Алекс (22.11.2020 16:30:49)

Вальчук Игорь написал:

#1478015
какой во время Синопа была максимальная дальность стрельбы гладкоствольных пушек

Это невозможно указать, так как ядрами стреляли и "на рикошетах", разумеется, только в корпус а не по рангоуту, так как рассеяние было чересчур велико. По данным же "Памятной книжки морского ведомства на 1857" у "36-фн длинная чугунная пушка чертежа 1848 года" дальность при углах возвышения 18-21 градус достигала 17 кабельтовых (артиллерийский кабельтов - 172,9 м, т.е. долетало до 3109 м), у пресловутой 68-фунтовой - 16 кб (2926 м).

iTow написал:

#1478035
Пока будет вбрасываться разная херь.

Реально, тут надо будет вывесить, наверное, сигнальный флаг, когда о книге Лебедева появится хоть что-то, напоминающее критику...