Inctructor написал:

#1477984
Какие три дредноута?

Любые из трех Курбе и трех Бретаней.

Nemo-800 написал:

#1477995
Добавляйте слово возможно, в том что выложил Принц стоит знак вопроса по поводу какие именно 28см планировались.

Судя по доступной информации, на первых трёх должны были стоять башни, демонтированные с "близнецов" при их перевооружении на 380-мм орудия, так что скорее всего на типе Р стояли бы 28 cm SKC/34.
Дальше (в июне 1939) появилась более свежая идея: так как перевооружение "близнецов" пока откладывалось, поставить на первые три вместо 2х3-280 мм 2х2-380 мм.
Ну а потом поляки внезапно напали на радиостанцию в Гляйвице...

Prinz Eugen написал:

#1477978
Думается мне, это его и погубило.
Думается мне он из последних сил выдал свои 29,5, ну может 30 узлов, чем сжёг себе котлы...
29,5 он показал на испытаниях в октябре.
К тому же он уходил от попутного шторма.

Главное в данном контексте, что обводы и корпус позволили держать такую скорость. Для мореходности в шторм, после введения стальных палуб и мощных трюмных турбинных насосов, а так же сокращение потребности гулять личному составу по верхней палубе определяющими для сохранения скорости стали удары в нос и слемминг. Удары в нос обычно следствие перезауженных носовых обводов, кстати они еще и провоцируют увал носа корабля под волну при косом курсе к волне,в сочетании с большим развалом(экстра вингс), слемминг, выпрыгивание на волне с последующим шлепком днища о воду, характерен для сравнительно коротких корпусов с развитыми подводными булями, вроде последними слеммингующими линкорам были ублюдочные роясы, которые уже в 6 баллов были вынуждены снижать ход ниже 18у именно по слеммингу. Кстати ход по волне как раз неприятен по слеммингу- как бы увеличивается приведенная длина волны, но благоприятен по ударам в нос.

Отредактированно Nemo-800 (22.11.2020 15:18:09)

Prinz Eugen написал:

#1478001
Ну а потом поляки внезапно напали на радиостанцию в Гляйвице...

Экие паршивцы!

Немцы: Поскольку в тот момент наиболее вероятной толщиной пояса «Дюнкерка» считалась цифра 225 мм, то этот пояс
пробивался 283-мм снарядом 28 cm SKC/28  с дистанции до 20 000 м при курсовом угле цели 70°
Французы: Против 280-мм немецких снарядов с начальной скоростью 855 м/с зона неуязвимости для «Дюнкерка» составляла от 16 000 до 28 300 м, при курсовом угле цели 90°. Наклонный пояс «Дюнкерка» толщиной 225 мм имел вертикальный эквивалент 283 мм.
Правда при курсовых ± 20 Дюнкерк с 210 мм траверсом был уязвим. Странный какой то охотник - на догонных углах он наиболее уязвим.
Три варианта карманников проектировались с этими пушками. И только последний который был перед близнецами должен был получить новые пушки.
Англичане: Когда пробили пояс при Мерс-эль-Кебире оценили эквивалентную толщину пояса на 16 600 м как 242 мм.

Но Франция заложила Страсбург.

И все проекты стали не удовлетворительным, появилась большая зона, в которой они были уязвимы от орудий «Страсбурга»,
при этом их собственные 283-мм орудия не пробивали французский корабль. А превосходство скорости в три узла не поваляло быстро сбежать, нужно было хотя бы пять.

Inctructor написал:

#1478043
Три варианта карманников проектировались с этими пушками. И только последний который был перед близнецами должен был получить новые пушки.

Эти после близнецов.

Inctructor написал:

#1478043
А превосходство скорости в три узла не поваляло быстро сбежать,

С чего бы это дизелюхе имея тр с половиной узла не допустить сближения с паротурбиным после обнаружения? Обычно вполне хватало и узла и даже равной скорости, пр нежелании общения.

Nemo-800 написал:

#1478064
АКрЛ слемминговали во всю, кто то даже валолинию погнул.

А там не совсем понятно что было.
Фрейзер просто пишет, что внутренний вал левого борта out of action, часть источников пишет, что это было последствие близкого разрыва снаряда в дневном бою: оборвало повреждённый осколками кронштейн.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1478000
Сидоренко Владимир написал:
#1477966
А, так Вы о рисуночках на бумажечках. Салфеточками ворога по морям-акиянам гонять собираемся?

О чем вы? Обсуждается проект, который

... не был окончательно согласован ни по броне, ни по машинам, ни даже по вооружению

Prinz Eugen написал:

#1477631
Сильно "глубокая" альтернатива: Франко бы присоединился бы к Германии, если бы удались "Морской Лев" и "Барбаросса"...

Нисколько, Муссолини же присоединился, до того как.
Впрочем, вот еще вариант, более чем возможный, Гитлер его предлагал.
Испания сама в войну не вступает, а пропускает немецкие войска и те без участия испанцев берут Гибралтар.
В результате немецкий флот базируется на Гибралтар и свободно выходит в Атлантику.

Prinz Eugen написал:

#1477631
но несколько месяцев держаться на коммуникациях ("Рейнюбунг", например, планировался на три) - это несколько иное.

Так немцы держались, почему японцы не смогли бы?

Prinz Eugen написал:

#1477631
Вообще-то 11 декабря...

Да, действительно, впрочем без разницы, до марта 42 Хорнет все равно не при делах.

Prinz Eugen написал:

#1477631
Всё бы ничего, но ТТХ "мессеров" несколько печальны для авианосного самолёта.

Да собственно, только в отношении дальности полета, для сопровождения бомбардировщиков, да, но в качестве зонтика ПВО...
Тем более у немцев , в отличие от японцев были радары, внезапно, как при Мидуэе не получится.

Prinz Eugen написал:

#1477741
Ну... Как бегали "близнецы" вопрос очень интересный...

Тем не менее от Дюка в сильный шторм уходил и если б не снаряд...

Unforgiven написал:

#1478299
Немцы не даром от него отказались.

Они не отказались.

Unforgiven написал:

#1478299
такой критерий эффективность/стоимость.
По этому критерию этот "интересный корабль", совсем не интересный.

Обоснуйте.

Prinz Eugen написал:

#1477631
Сильно "глубокая" альтернатива: Франко бы присоединился бы к Германии, если бы удались "Морской Лев" и "Барбаросса"...

Франко вообще говорил: Возьмите Мальту, и я вся ваша.

Unforgiven написал:

#1478297
только в отношении дальности полета,

НЯП у него шасси мало подходило для палубника, они и на земле-то часто его при посадке ломали.
"Дойчланды" сами по себе и в первой генерации как КРТ великолепны именно по критерию "стоимость-эффективность". Что они не могут из того что могут "хипперы", ну кроме скорости?
П.С. с интересом начал читать Редера. Замечательная книга. Но перевод! Очень раздражают переводы названий кораблей, званий или "торпедные катера"..

H-44 написал:

#1478310
НЯП у него шасси мало подходило для палубника, они и на земле-то часто его при посадке ломали.

Да пусть хоть две трети за поход списать придется, если корабли останутся целы, это уже себя оправдает.
Ну и к тому же, посадка во многом от пилота зависит, на авианосцы в любом случае брали бы не худших.

H-44 написал:

#1478310
"Дойчланды" сами по себе и в первой генерации как КРТ великолепны именно по критерию "стоимость-эффективность".

Полностью с Вами согласен.
Я и пытаюсь добиться ответа, что идеального в этом 33-х узловом недоразумении.
Ну сможет он убежать от Ринауна, так что, его для этого создавали?
Не сами по себе 33 узла это очень хорошо, но только узлы за такие деньги...

Отредактированно Unforgiven (23.11.2020 18:25:21)