H-44 написал:

#1478684
считаю, Эксетеру, да и его компаньонами сильно повезло

считаю, что командир карманника был нияки. Если его преимущество в дальнобойности, то зачем он начал сближаться? Нужно было наоборот - уходит, отстреливаясь всеми шестью орудиями. Ну а уж после этого зайти в порт - еще большая глупость.

Андрей Рожков написал:

#1478707
Нужно было наоборот - уходит, отстреливаясь всеми шестью орудиями.

Расскажите, как вы себе это представляете?

H-44 написал:

#1478714
Он просто не смог разыграть свои козыри.

Просто козырей то и не было.

Nemo-800 написал:

#1478687
Простите но как раз наоборот.

А почему Вы так решили?

Андрей Рожков написал:

#1478707
Если его преимущество в дальнобойности, то зачем он начал сближаться?

Потому что он посчитал противника КРЛ и парой ЭМ, прикрывающими конвой...

Unforgiven написал:

#1478735
Поскольку и я того же мнения,

Т.е. вы совместно заблуждаетесь.

Unforgiven написал:

#1478735
ни не могут действовать против конвоев, охраняемых даже своими собратьями (типа Джервис бей).

Как оказалось и против них дойчланды не могут  действовать эффективно.
Всё остальное да же и не интересно обсуждать.

Вы высказались в пользу мнения что дойчи хорошие ТКР. так докажите именно это мнение.
Всё остальное выглядет примерно так:
Дизельная ЭУ оказалась тяжелее и крупнее паротурбинной.
Надежность дизельной ЭУ так же оказалась ниже паротурбинной. Немцы долго и упорно доводили дизеля. При этом вес ЭУ только увеличивался.
11" пушки хороши... просто сами по себе. Против ЛК они слабы, против КРЛ и ТКР хватало и 8". При этом против купцов пушки 6,8,11" вообще не нужны.
Бронирование Дойчландов было недостаточным для противостояния калибрам крейсеров, да же КРЛ.
Вспомогательная артиллерия Дойчланда и вообще была никакая...
Что касается скорости, так немцы не дотягивали до крейсерский скоростей. Т.е. их скорость некоторое время, совершенно незначительное, позволяла им убежать от ЛК. Правда надежность ЭУ оставляла желать лучшего. Сама же скорость была достигнута ЛК (не ЛКР) ещё до закладки третьего карманника.

Так в чем замечательность Дойчландов?

Prinz Eugen написал:

#1478742
Потому что исходя из ЖБД кораблей маты в сторону "хипперов" сильно преувеличены.

А что там с дальностью плавания?
И против транспортов - 203 жалко, а 105 слабовато. Да и против эсминцев, если вдруг.
Ну а скорость, от Харвуда все равно вряд ли бы ушел, и от Ринауна тоже.

Unforgiven написал:

#1478746
А что там с дальностью плавания?

А с дальностью плавания всё просто: исследователи НЕ ЧИТАЛИ ЖБД кораблей...
Что Майзель, что Бринкманн пишут: основными факторами безопасности рейдера являются его скорость и полные цистерны, чтобы иметь возможность длительное время поддерживать большой ход.

Prinz Eugen написал:

#1478747
Что для тебя эффективность?

Вообще ни что. речь шла о совсем другом определении.

Prinz Eugen написал:

#1478747
Напомни мне, какие эксплуатационные проблемы с дизелями были у "Шеера" и "Шпее".

Напомню тебе что эти НК несколько тяжелее Дойчланда. В т.ч. за счет решения проблем с дизелями.

Prinz Eugen написал:

#1478747
Это если не учитывать, что рейдерская функция стояла далеко не на первом месте.

В конце 20-х она не стояла да же в первом десятке.

Prinz Eugen написал:

#1478747
Ключевые слова "прикрывающие конвой"...

Нет. Ключевые слова определили корабли только после сближения. Или где то указанно что немец увидел конвой? Вся проблема немцев в том, что с карманником могли разобраться два - три крейсера. При чем совсем не обязательно чтобы в составе группы крейсеров был ТКР.
Т.е. немцы ничего принципиально не улучшили. И дойч и его противники вполне себе пробивают защиту противника, при этом калибр не столь уж важен. В смысле, конечно снаряд более крупного калибра наносит большие повреждения но, более количество снарядов в залпе даёт преимущество в количестве попаданий. А поскольку противники друг для друга проницаемы, то большИй калиб проигрывает (поскольку менее скорострелен).

арт написал:

#1478769
Напомню тебе что эти НК несколько тяжелее Дойчланда. В т.ч. за счет решения проблем с дизелями.

Это "карманники" или нет?

арт написал:

#1478769
В конце 20-х она не стояла да же в первом десятке.

Тогда к чему твои рассуждения об эффективности калибров по торговым судам?

арт написал:

#1478769
Или где то указанно что немец увидел конвой?

В ЖБД написано, что обнаружены КРЛ и два ЭМ... По наличию ЭМ было предположено, что рядом конвой.

арт написал:

#1478769
Вся проблема немцев в том, что с карманником могли разобраться два - три крейсера.

Это для всех проблема: бой с превосходящими силами.

арт написал:

#1478769
И дойч и его противники вполне себе пробивают защиту противника, при этом калибр не столь уж важен.

Хотелось бы услышать, сколько попаданий в "Шпее" пробило броню...
Чисто ради статистики...

Prinz Eugen написал:

#1478773
Это "карманники" или нет?

Карманным линкоров Дойчланда обозвали журналисты. Немцы их посчитали, в итоге, крейсерами. Адмиралтейство выработало технику борьбы - два - три крейсера с разных пеленгов. Самый последний и самый сильный из дойчев ничего не смог противопоставить крейсерской группе. Хоты и был формально сильнее. Вот и всё.

Prinz Eugen написал:

#1478773
Тогда к чему твои рассуждения об эффективности калибров по торговым судам?

К общему обсуждению. Дойчланд с тремя 88 пушками и ПВО имел никакую.

Prinz Eugen написал:

#1478773
По наличию ЭМ было предположено, что рядом конвой.

Весь поход, рейдерство, надо было заканчивать когда Шпее потерял последний палубный самолет. После этого он просто стал добычей крейсерских групп британцев. Всё остальное ненужные рассуждения.

Prinz Eugen написал:

#1478773
Это для всех проблема: бой с превосходящими силами.

Так это не единственный провал карманников. Будешь спорить?

Prinz Eugen написал:

#1478773
Чисто ради статистики...

Это есть в описании боя. Шпее то же не слишком то пробивал броню противника. Самое главное не слишком то попадал. Главное задачей бритых было разделение огня ГК противника, чего они с успехом и добились. После определения противника, немец вел огонь по Эксетеру (как самой опасной цели) при этом имея преимущество в калибре не смог утопить оппонента (надо отметить что Эксетер, с братцем, самый слабые из всех возможных ТКР)

арт написал:

#1478781
Карманным линкоров Дойчланда обозвали журналисты.

Спасибо, Кэп...
Чтобы не раздражать тебя отныне буду писать "броненосцы".

арт написал:

#1478781
Немцы их посчитали, в итоге, крейсерами.

Надо же было их куда-то определить - их определили.

арт написал:

#1478781
Адмиралтейство выработало технику борьбы - два - три крейсера с разных пеленгов.

Не Адмиралтейство, а лично Харвуд...

арт написал:

#1478781
Хоты и был формально сильнее.

Один на один - да... А толпой на одного - это такое себе.

арт написал:

#1478781
К общему обсуждению. Дойчланд с тремя 88 пушками и ПВО имел никакую.

А "каунти" с 4х1-4" имели просто убер-ПВО...

арт написал:

#1478781
Весь поход, рейдерство, надо было заканчивать когда Шпее потерял последний палубный самолет. После этого он просто стал добычей крейсерских групп британцев. Всё остальное ненужные рассуждения.

Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом...(с)
Если ты не в курсе, Лангсдорф и шёл домой.

арт написал:

#1478781
Так это не единственный провал карманников. Будешь спорить?

О чём именно?

арт написал:

#1478781
Это есть в описании боя.

Не... Мне хотелось бы услышать от тебя...

Nemo-800 написал:

#1478798
Я все пытаюсь понять, а Харвуд потопил карманник?

Эммммм...
Вроде же известно, что нет.