shurik_63 написал:

#1478692
Не гневите

Один случай, два и даже двадцать два в масштабах страны все еще не дают оснований для расширительных толкований. А главное - Вы не задаетесь вопросом, отчего медики сейчас таковы? Только ли из-за личной моральной ущербности и непрофессионализма или же еще оттого, что перегружены и вынуждены действовать в условиях дефицита всего - медикаментов, инструментов, времени, а в итоге в условиях стресса. Они, в конце концов, тоже люди, так сказать - плоть от плоти народной.

Возникает вопрос, а мог ли Нахимов вообще атаковать Синоп до 18 числа.
Эскадра Нахимова вышла в море 11 октября до объявления войны и имела приказ


16 октября Корнилов направил ему письмо, где еще раз уточнил задачу


После того, как стало известно об открытии боевых действий на суше, Меньшиков 28 октября выслал в море эскадру под командованием Корнилова для поиска и уничтожения турецких кораблей, но с запретом действовать против турецких портов и крепостей, о чем сам и написал.



Точно такие же указания содержались и в приказе отправленном Нахимову, который он получил 1 ноября
В начале ноября Меньшиков вновь получил прямое указание от императора враждебных действий против турецких портов и крепостей не предпринимать



Но тут Меньшиков схитрил, дав указание Нахимову уничтожить флот в Синопе, не трогая крепости. Таким образом дав добро на атаку турецкой эскадры на рейде Синопа. Вот только разрешение это пришло 15 числа.



Получается, что Нахимов после получения разрешения на атаку турецкой эскадры с первым попутным ветром ее и атаковал.

Если кондидат исторических наук Лебедев всего этого не знает, то какой он тогда специалист. Если же все прекрасно знает, но пишет такое - значить он занимается откровенной фальсификацией, или же делает вид, что не понимает того, что в ВС действуют по приказу, а не по хотелке правой задней.

Алекс написал:

#1478702
в первой части обсуждения высказал идею, что это было бы для турок неожиданно

Можно назвать логической ошибкой, можно фальсификацией, манипуляцией и т.п. Я считаю, что проблема в понимании написанного, ну, может, чуток в логике (в наших ВМУЗах ее не преподают). В действительности я
писал другое (это пост № 20) о том, что написано Лебедевым:
"Сказано, что по мнению некоторых исследователей немедленная атака могла не дать туркам возможности "занять позицию и укрепить береговые батареи". Т.е. некоторые исследователи предполагали, что состояние турок при немедленной атаке Нахмова могло быть худшим... При немедленной атаке могло не быть не только "этих" попаданий, но и половины "этих", так как "эти" попадания последовали от противника подготовившегося к атаке, насколько это было для него возможно, и во всяком случае, гораздо более подготовленного, чем в случае немедленных действий Нахимова".
Другими словами - речь шла о том, что Лебедев упомянул "некоторых исследователей", по мнению которых, в пересказе Лебедева, Нахимов мог атаковать, "обнаруженного противника, не давая ему возможности занять позицию и укрепить береговые батареи". И далее Лебедев прибавляет: "Турки, к счастью, этим не воспользовались ...". О том же, но другими словами, написал и я. Никаких "идей" я не высказывал.

Алекс написал:

#1478702
тащить сюда весь пост не виду смысла

А надо было. Без этого у Вас получилась фальсификация.

Алекс написал:

#1478702
Но незадача в том, что

Хоть я и не высказывал никаких "идей", но должен все-таки заметить, что есть опубликованные документы Нахимова (Т. 1. С. 275):



Из рапорта видно, что подошел "вечером", но не настолько поздно, чтобы не сосчитать турецких судов. Об отсутствии попутного ветра не упоминается (а как бы подошел-то без соответствующего ветра). И уже затем "заревел шторм". То есть, из документов не следует, что были непреодолимые препятствия к атаке.

Алекс написал:

#1478702
Обращают на себя внимания строки о количестве кораблей в бкхте и нововозведенных батареях

Так, тут прямо напрашивается вопрос о том, что подойдя вечером 8-го к Синопу, Нахимов показал себя туркам, всполошил их и ушел, после чего вновь подошел 11-го, и опять не готовым к атаке, болтался в море неделю и только 18-го атаковал. Явно не Абукир.

Алекс написал:

#1478702
все рассуждения о том, что они 11 числа были не готовы

А причем тут 11-е, если Нахимов подошел 8-го вечером в составе пяти кораблей, фрегата и брига, и только после шторма осталось три корабля и бриг.

Алекс написал:

#1478702
рангоут четырех кораблей, стоявших в бухте

Не "кораблей", в рапорте русским по белому "4 большие судна". У него не было оснований ожидать там "корабли".

Сразу после боя с Флорой, Мустафа-паша с 4 пх-фрегатами прибыл в Синоп. Он тщетно пытался уговорить Осман-пашу возвратиться в Стамбул; 10 (22) ноября Мустафа-паша, оставив Таиф в Синопе, пошел в Стамбул, где уговаривал Капудан-пашу послать в Синоп подкрепления. А. Слейд (Мушавир-паша) также советовал КП срочно послать наличные 4 ЛК, в т.ч. 2 трехдечника, вместе с пх-ФР Мустафы на помощь Осману; КП на это не решился.

Эд написал:

#1478728
уговаривал Капудан-пашу послать в Синоп подкрепления

Другими словами, если бы капудан-паша решился, атака Синопа могла иметь другой характер и последствия.

iTow написал:

#1478724
ахимов имел карт-бланш на уничтожение боевых кораблей и узнал о начале войны до 8-го числа, но не атаковал сходу. После шторма и отправки поврежденных кораблей в Севастополь он вторично подошел к Синопу 11-го и нашел там уже заметно большее число турецких судов. Но что же он пишет в рапорте от 11 ноября (Нахимов. Документы. Т. 1. С. 276.

Имел, имел, а вот крепости и порты трогать не имел. Наверное, Вы знаете чудесный способ, как атаковать Синоп не вступая в перестрелку с береговыми батареями...

Отредактированно Алекс (25.11.2020 22:50:04)

Алекс написал:

#1478731
Вы даже не понимаете, что он подошел

Меня умиляют Ваши аналитические способности. Я сам из своего текста не смог бы вывести такое тонкое умозаключение. Но как Вы догадались, что я не в курсе, с какой стороны мыс Керемпе, от которого Нахимов шел к Синопу?

Алекс написал:

#1478731
к бухте не со стороны входа, а со стороны перешейка

Там, конечно, дистанции огромного размера, но не настолько, чтобы за месяц нельзя было обойти. Вот и карта об этом намекает



Чтобы от западного берега перешейка вокруг мыса дойти до порта, нужно пройти с десяток миль. Даже если накинуть еще несколько, это точно исполнимо в течение все того же вечера.

Алекс написал:

#1478731
А фрегаты и корветы это не корабли?

Для того периода под кораблем как правило понимается линейный. Еще раз напомню, что 8 числа у Нахимова пять линейных кораблей, фрегат и бриг.

Алекс написал:

#1478733
а вот крепости и порты трогать не имел. Наверное, Вы знаете чудесный способ, как атаковать Синоп не вступая в перестрелку с береговыми батареями

Да мне это и не надо, я Синоп атаковать точно не собираюсь, даже с большого перепоя. Но Вы явно утаиваете правду, когда обходите молчанием причины, по которым Нахимов 11 ноября, по Вашим словам за пять дней до того, как получил разрешение "сделать это", пишет в официальном рапорте то, что я уже выкладывал выше, но не поленюсь продублировать:



Уверен, что Вы понимаете о чем идет речь, когда Нахимов говорит: "Несмотря на вновь устроенные батареи... я не задумаюсь их атаковать". Он, конечно, имеет в виду турецкие суда, но 11 ноября выражает готовность атаковать и даже не намекает, что ему для этого нужно дополнительное разрешение. Более того, А.С. Меньшиков пишет Нахимову 14 ноября (все те же Документы. Т. 1. С. 279)



На всякий случай должен уточнить, что фактический глава морского ведомства на тот момент 14 ноября выражает надежду, что Нахимов уже уничтожил турецкую эскадру в Синопе. Значит, он полагал такое возможным, вне зависимости от того, будет затронута крепость или нет, стало быть, считал, что способ есть.

Nemo-800 написал:

#1478770
я отродясь по парусам ни одной русскоязычной книги не читал

И не надо. Держитесь от них подальше. Там сплошная ересь и поругание чувств верующих.

iTow написал:

#1478777
Но Вы явно утаиваете правду, когда обходите молчанием причины, по которым Нахимов 11 ноября, по Вашим словам за пять дней до того, как получил разрешение "сделать это", пишет в официальном рапорте то, что я уже выкладывал выше, но не поленюсь продублировать/quote]
Ну да, такой тупой адмирал-самодур, чего с него взять. Только с каких пор высказывание намерений становится поводом для действий. Он высказал свое намерение атаковать, правда после присылки подкреплений. Начальство могло благословить на это, прислав запрошенные корабли, а могло ничего и не прислать, посчитав, что атака не нужна. А вместо кораблей прислать предписание - блокируй теми силами, что имеются, а для связи тебе вот пара бригов и действуй. Но не побывав изнутри в военной системе это не понять, поскольку для Вас слово приказ - могу сделать, а могу и проигнорить под благовидным предлогом.

iTow написал:

#1478768
Там, конечно, дистанции огромного размера, но не настолько, чтобы за месяц нельзя было обойти. Вот и карта об этом намекает

Жаль Вам карта не намекает, как при юго-западном ветре можно войти на рейд Синопа. когда Нахимов, даже по Лебедеву направился туда дождавшись попутного северного ветра.

Отредактированно Алекс (25.11.2020 20:43:59)

---

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся