Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139117
Приведите примеры подобных операций при отсутствии господства на море.

Немцы, курляндия 45.

Олег 69, на Вас не угодишь.
Ну где в Вашем сообщении указано про русскую армию.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139117
Приведите примеры подобных операций при отсутствии господства на море.

Так что у меня была свобода маневра. Про немецкое господство совсем не понял. Зато у нас более многочисленная авиация.
Кроме того чем не нравится "Токийский экспресс". Признайтесь, что просто не совсем корректно составили предложение.

отступление самый сложный маневр, намного сложнее чем наступление. Вывод эвакуация сложнее чем высадка.
Немцы в 40 в Норвегии
Наполеон  в Египте. 

Отредактированно shurik_63 (03.11.2009 10:51:00)

Ваши слова?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139117
Приведите примеры подобных операций при отсутствии господства на море.

Французов перехватили на пути в египет? или все таки нет
Они высадку провели или нет?
Немцы на средиземном море в африку 41.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #133520
Так сколько Япония Корею переваривала?

Всего 10 лет (1905- 1915). Затем открыто заявила о претензиях на весь Китай. Про "21 требование" слышали ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #134193
Приморье необжитой район без инфраструктуры, Квантун и Манчьжурия иное дело.

Не думаю, что от Тюренчена и Дагушаня к Ляояну через горы много лучше, чем к Владивостоку вдоль побережья.

veter написал:

Оригинальное сообщение #134193
На Мраморном море полагаю можно найти порт местного значения с достаточной глубиной у причала, и причалом способным выдержать 11" мортиру. Дорожная сеть какая-никакая там имеется.

Вы только не учитываете, что подготовить позиции и привести орудия в боеготовое состояние планировалось за 3 дня. Что подразумевает выгрузку непосредственно в месте, выбранном под береговую батарею. Если тащить мортиру гужевым транспортом от порта выгрузки, в срок не успеть.

veter написал:

Оригинальное сообщение #134666
2. Того вряд ли сможет организовать блокаду ВлВ по аналогии с ПА, значит у ТОЭ остается свободный выход в море, с запоздалой реакцией на него японцев, снабжение ВлВ по морю также остается.

Могу понять возражения о возможности успешной высадки десанта. Но откуда сомнения в способности японцев организовать в окрестностях Владивостока маневренную базу наподобие Эллиотов- не понимаю...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #135063
Владивосток это русская территория, туда проведена ж/д, он на слуху у жителей РИ, худо-бедно идет заселение Приморского края и захват части России приведет к войне до "победного конца"

Японцы и не станут претендовать оставить Владивосток себе насовсем. Вернут после подписания мирного договора. Сахалин тоже русская земля, но это к войне до победы не привело... Патриотизма в народе было мало. Это хорошо выявила ПМВ.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #138406
Но японцы заняв Сахалин назад его не отдадут.

Северный Сахалин вернули. В приципе были готовы вернуть и южный, но наши дипломаты прокололись...

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Зачем все усложнять, тихо мирно вдоль бережка Татарским проливом в Александровск, оттуда пойдем на юг на супостата порядком оторвавшегося от своих пунктов снабжения типа оккупированного Корсаковска.

Вы уверены, что на Сахалине тогда существовали дороги, связывающие северную часть острова с южной ? Японцы почему- то на север по суше не пошли. Им высадить еще один десант у Александровска оказалось проще.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Пересветы и Рюрики вступив в бой с 6 Асамами 2 из них поставили памятниками у Хоккайдо,

Больше вероятности что Пересветам или Рюрикам поставят памятники( Рюрике вообще не приспособлены для эскадренного боя).

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Пересветы и Рюрики дошли \пусть и побитые до базы\,

В этом большие сомнения. Из-за повреждений хотя бы одного эскадренная скорость снизиться. И как Вы думаете когда Того узнает о  выходе русских кораблей, я думаю дней через 5 . И есть большая вероятность, что он их перехватит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Зачем все усложнять, тихо мирно вдоль бережка Татарским проливом в Александровск, оттуда пойдем на юг на супостата порядком оторвавшегося от своих пунктов снабжения типа оккупированного Корсаковска.

Это займет у Вас несколько месяцев. Японцы успеют на Сахалине и закрепиться и подкрепления доставить. И у нас коммуникации сильно растянуты( больше чем у японцев).

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Он и был в лице жандармов.

Но вот действовали они строго по законам РИ. И страха у армейских офицеров перед жандармами не было( было скорее презрение).

veter написал:

Оригинальное сообщение #139492
Подловили стоячим и набили в одно место, в движении подобные повреждения не получали.

Тут  с Вами не спорю. Опыт боев 1ТОЭ показал что утопить ЭБР очеть трудно.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #139452
Они высадку провели или нет?

Высадку прове и каков результат. Или Вы считаете что русские генералы организовав десант на Сахалин не знакомы с итогами Наполеоновского похода?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #139452
Французов перехватили на пути в египет? или все таки нет

Это только подтверждает правило. Потеряв господство на море потеряли и армию.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #139452
Немцы на средиземном море в африку 41.

Немцы не высаживались на берег занятый противником.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #139512
Но откуда сомнения в способности японцев организовать в окрестностях Владивостока маневренную базу наподобие Эллиотов- не понимаю...

Место базы?

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #139512
Им высадить еще один десант у Александровска оказалось проще.

Конечно,никто не мешал и Александровск административный центр. Русским сложно наверное невозможно было координировать действия между севером и югом да еще на помощь извне в 1905г надеятся не приходится.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139686
Больше вероятности что Пересветам или Рюрикам поставят памятники( Рюрике вообще не приспособлены для эскадренного боя).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139686
В этом большие сомнения. Из-за повреждений хотя бы одного эскадренная скорость снизиться. И как Вы думаете когда Того узнает о  выходе русских кораблей, я думаю дней через 5 . И есть большая вероятность, что он их перехватит.

В действиях в Лаперуза и им подобных как в шахматах: в начеле оба шахматиста равны, но побеждает один. Под ПА Того в первый день войны получил перевес и инициативу и развиввал достигнутое. Как пошли бы у него дела под ВлВ глобально и в частных операциях подобных Лаперуза и Сахалину-1904 предугадывать сложно. Кто кого перехитрит.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #139686
Японцы успеют на Сахалине и закрепиться и подкрепления доставить. И у нас коммуникации сильно растянуты( больше чем у японцев).

Сомневаюсь, что японцы с основного ТВД снимут подкрепления для Сахалина.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #140718
Одновременно наступать в Маньчжурии и штурмовать Порт- Артур сил хватило.

Вам в который раз говорят посчитайте количество китайцев и корейцев привлеченное японцами для тыловых и транспортных \кули, замена паровозов\ работ. И кого на их место найдете в Приморье?

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #140718
Как минимум Корею целиком получат независимо от того, где разгромлены русские. В Маньчжурии или в Приморье- неважно.

Очень важно. Кроме получении Кореи необходимо вытестить русских из Манчжурии. Это важнее чем Приморье.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #140718
Если в этой альтернативе русские удержат Порт- Артур (маловероятно, но вдруг)- придется его менять на Владивосток.

Вот именно что маловероятно.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #140718
Одновременно наступать в Маньчжурии и штурмовать Порт- Артур сил хватило.

Посмотрите растояния от Порт-Артура до Манчжурии. Фактически это один театр. А Приморье это уже другой театр военных действий. Да и Порт-Артур нужно им захватить. Так что получаеться 3 напрвления. Сил не хватит. А менять Манчжурию с Порт- Артуром на Приморье они не будут.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #141033
Им и наличных сил хватит. Да и цель этой операции выманить русских на бой.

Как знать... Японцам для того чтобы выманить ТОЭ на бой нужно устроить приманку для ТОЭ, при этом японцы на длительное время удаляются от баз, вопрос снабжения эскадры и участия в такой операции многочисленных малых Мн остается открытым. И вся затея с Сахалином-1904 предлженная Вами имеет такой аспект: летом все понятно все получается, наступает осень, шторма снабжение и дислоцирование японских частей на Сахалине затрудняется, зато Рюрики с их высоким бортом получают возможность использовать все свои рейдерские козыри против эскадренных Асам. Японцы и полезли на Сахалин именно в 1905 потому что знали что удерживать его нужно 1-2 летних месяца, потом мир.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #144182
Я предложил как один из вариантов действий чтобы навязавь русским бой.

Это игра по крупному для японцев, большой риск потерять дивизию и нет гарантии что в морском сражении удастся нанести ТОЭ поражение с гибелью нескольких ЭБр. Вряд ли рискнут.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #144182
А Рюрики конечно будут действовать и по мере сил затруднять снабжение, но лучше у восточного побережья Японии.

Возвращаемся к теме автономности Рюриков и снабжения, а также ВспКр. Хотя Кр действия русских будут в любом случае головной болью японцев

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #141031
Порт-Артур нужно им захватить. Так что получаеться 3 напрвления. Сил не хватит.

Им необходимо захватить Дальний, чтобы наладить снабжение войск. Затем японцы могут оставить одну дивизию на Волчьих горах, а остальными силами наступать на север. Когда весь русский флот во Владивостоке, срочно штурмовать Порт- Артур необходимости нет. Если только блокировать гарнизон Порт- Артура, расход сил будет минимальный.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #141033
Рюрики в это время занимаются своим прямым делом- действуют на коммуникациях.

Т.е. действуют отдельно от главных сил, как в реале. Японцы, как и в реале, оправляют для противодействия эскадру Камимуры. С последствиями еще хуже реала. Т.к. поврежденным после боя БрКр придется возвращаться в порт, блокированный главными силами флота противника. Скорее всего, ни в какое крейсерство БрКр из Владивостока не отпустят. Как не отпускали крейсера из Порт- Артура (даже когда у японцев еще не было базы на Эллиотах).

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #147830
Им необходимо захватить Дальний, чтобы наладить снабжение войск. Затем японцы могут оставить одну дивизию на Волчьих горах, а остальными силами наступать на север.

Теоритечески возможно.А если русские перейдут в наступление 2-мя дивизиями против 1 японской и отобьют Дальний? Да и войска освободившиеся под Порт-Артуром понадобятся в Маньчжурии.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #147830
Т.е. действуют отдельно от главных сил, как в реале. Японцы, как и в реале, оправляют для противодействия эскадру Камимуры. С последствиями еще хуже реала.

В реале при выполнении собственно крейсерских операций русские с Кимимурой не сталкивались. А бой произошел когда наши крейсера шли на соединение с ТОЭ. Да и то шансы избегнуть боя были не маленькие.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #147830
.к. поврежденным после боя БрКр придется возвращаться в порт, блокированный главными силами флота противника.

Как японцы смогут блокировать Владивосток? На какую базу опираться? Или все время в море находиться? Периодически их флот будет появляться у Владивостока, но вести тесную блокаду не сможет.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #147830
Скорее всего, ни в какое крейсерство БрКр из Владивостока не отпустят. Как не отпускали крейсера из Порт- Артура (даже когда у японцев еще не было базы на Эллиотах).

ВОК и держали во Владике для крейсерства. Для этого корабли были и построены.