Cobra написал:

#1480625
Так смотря какой флот....

Какой, какой, естественно самый модный - дредноутный. В 1909 г выделили 126 млн на четыре дредноута типа "Гангут"

charlie написал:

#1480651
Ну он же не сам по себе их начинал строить, а в рамках задач государства:

Ну не надо а. А то быстро выясняется что флотское руководство вполне себе способно спустить все выбиваемые бабки сугубо на линкоры, не ну а что! Вам как выполнение ГПВ нравится, очень?

charlie написал:

#1480651
Хотя конечно логичнее было бы заложить уже в 1911

Логичнее было построить пару серий  турбинных эсминцев и как бонус пару крейсеров-заградителей. Было бы хоть что нибудь, а не голой жопой на сталь кидаться.

В 1909 г выделили 126 млн на четыре дредноута типа "Гангут"

При этом надо понимать что эсминец-Доброволец турбинный бы, обошелся казне примерно в миллион, а крейсер-заградитель-турбинный примерно в 6-8 миллионов.
Но так как выдвинувшиеся кадры тяжелоболели схоластикой, догматизмом и обожали теоретизирование на пустом месте - стали считать необходимым строить линкоры одновременно дивизией из 4-х кораблей. Да про то промышленности желательно очередность постройки - не не слышали. Хотя казалось бы стоило вспомнить как Балтийский завод построил на одном эллинге три  броненосца из пяти кораблей типа Бородино.....

Отредактированно Cobra (09.12.2020 18:07:49)

charlie написал:

#1480651
Ну он же не сам по себе их начинал строить, а в рамках задач государства: ежели решили, что Проливы только с Черного моря не взять, то возникла необходимость в "измаилах" для удара по Дарданеллам, причем именно в "линейных крейсерах", а не очередной серии плавбатарей для ЦМАП.
Хотя конечно логичнее было бы заложить уже в 1911 в геометрических размерах "севастополей" аналог "Кенига" с 12" орудиями и 300мм броней, как раз в 1915 сдали бы

А что кто-то в 1911 или 1912 или даже 1913 знал в каком году начнется мировая война и главное, что она вообще начнется? Это, простите, послезнание.
Или может быть в 1906 г -1908 гг. кто-то предполагал, что турки наберут денег на два дредноута? А так после достройки "Евстафия" и "Златоуста" на деньги отпущенные на постройку, если память не изменяет 17 эсминцев, русский флот на Черном море имел полное господство. И да вместо всей программы из 3 ПЛ и этих самых эсминцев заложили всего одну ПЛ (Краб) и достроили два броненосца. Только возникет вопрос, а их что нужно было не достраивать? Так потом, как выяснилось в 1914 г. на них и легла основная задача сдерживания "Гебена".
Вы спорите на тему - бывает ли брак по расчету счастливым. Ответ очевиден - да, бывает, если расчет верный. Если нет - то соответственно.
Нужен ли был России флот, так же как и сейчас - нужен. Какой - однозначно сбалансированный, а вот о точке баланса можно спорить до посинения.
Но одно ясно, к большому сожалению, конечно лучше быть богатым и здоровым, вот только почему-то так еще ни у кого, пожалуй кроме Римской империи, не получалось.

Отредактированно Алекс (09.12.2020 16:43:05)

shhturman написал:

#1480481
Алекс, проспись. Стоит тебя носом ткнуть в произнесенную тобой хрень, как тут же попадаешь в ту компанию, с которой именно в это время ты ведешь оголтелую борьбу

Оголтелая – развязная, выходящая за всякие нормы

shhturman написал:

#1480496
Не судите по себе о других людях, о которых Вы ничегошеньки не знаете, да и не стремитесь узнать...

shhturman написал:

#1480516
Смешно слышать о нормативах использования великого и могучего русского языка от человека, который путает залегание подразделения и залягание лошадьми...

Unforgiven написал:

#1480637
Вы плохо материальную часть знаете.

Алекс написал:

#1480645
Лень мне вам выкладывать наставления и учебники, сами прочитаете.

Блестящая оценка ваших знаний: от других и от вас. Даже добавлять ничего не нужно.

Rutowsky написал:

#1480594
Отсюда и открытое поощрение "срача", лишь бы активность побольше. Не удивлюсь, если нашу парочку политруков-параноиков форумные власти и попросили продолжать "разжигать", ну а то, что им на ее действия наплевать - очевидно и без этого. Ведь оскорбляют не форумную власть и не ее друзей...

Похоже Вы правы

Алекс написал:

#1480645
Лень мне вам выкоалывать наставления и учебники

Оно и вино, что лень, если что и знали, то давно забыли.

Алекс написал:

#1480645
Это случайно не описание того, как делать не нужно?

Это из книги
Барсуков, Евгений Захарович   Русская артиллерия в мировую войну.

Евгений Захарович Барсуков (28 марта 1866, Смоленск — 12 января 1957, Рига) — русский и советский военачальник, учёный, генерал-майор артиллерии (1944),
доктор военных наук, профессор, действительный член Академии артиллерийских наук.

Из той же книги.

Для крайних нижних пуль угол падения или наклона траектории равен для дистанций стрельбы в 1, 2, 3, 4 км соответственно 1/8, 1/6, 1/4, 1/3.

Для крайних нижних пуль, прочитали?
Углы надеюсь сами посчитаете.
На всякий случай, 1/8, 1/6, 1/4, 1/3, это тангенсы.

MAPAT написал:

#1480649
Осталось выяснить когда деньги лились рекой и на что они уходили. Я вроде ясно написал, что даже после утверждения стоимости программы в 1911 г Госдума на ежегодном утверждении бюджета срезала выделенные суммы - на 80 млн за 4 года. А вы еще дополнительный пулеметный завод хотите. На утвержденное денег нет.

Не интересовались, что именно урезалось на указанные 80 млн.? Или Дума обязана по умолчанию утверждать все хотелки военных без разбора?

MAPAT написал:

#1480650
Какой, какой, естественно самый модный - дредноутный. В 1909 г выделили 126 млн на четыре дредноута типа "Гангут"

Ничего подобного в 1909 году не выделяли. На севастополи официальные ассигнования начались в 1911 году, до этого их строили "полулегально", что, наверное, и объясняет отсутствие строительства в это время легких сил.
На деле, армейцы в 1907-08 дали по рукам флотским в плане финансирования, тогда с бюджет реально швах был. А вот когда в 1911-13 в казне нарисовались сверхдоходы от экспорта зерна, то "шальным деньгам" и нашлось применение. В дополнение к нехилым расходам на армию уже стало возможным позволить себе тратиться и на флот.

Cobra написал:

#1480657
При этом надо понимать что эсминец-Доброволец турбинный бы, обошелся казне примерно в миллион, а крейсер-заградитель-турбинный примерно в 6-8 миллионов.
Но так как выдвинувшиеся кадры тяжелоболели схоластикой и голимым теоретизированием на пустом месте - стали считать необходимым строить линкоры одновременно миниум дивизией.

Не престижно, видно, господам адмиралам было заниматься "москитами". В кораблики хотели играть статусными игрушками, и откаты явно иные. При этом та же Дума, вычеркнув из проекта росписи расходы на дредноуты (севастополи), предложенные расходы на легкие силы утвердила. Но где они?  А учитывая настроения и идеи в Думе, вполне можно было строить эсминцы и подлодки, Дума была готова на это выделять средства. Но адмиралы работать явно не хотели...
Хотели строить целыми эскадрами.

Владимир75 написал:

#1480670
Я уже писал вам, что задеть и вывести из себя вот этим можно только неуверенного человека.

То, что у вас закончилось осеннее обострение уже хорошо, но вся бЯда в том, что через три месяца начнется весеннее...

Отредактированно Алекс (09.12.2020 17:36:44)

Cobra написал:

#1480694
Притом что характерно постройка наших лучших не-турбинных  эсминцев постРЯВ вообще произошла сугубо на добровольные пожертвования.

Новик тоже на добровольные. Становление авиации в России также на добровольные (морские) пожертвования. ВКАМ - молодец плюс общественный контроль? )))

Отредактированно Аскольд (09.12.2020 19:02:11)

Аскольд написал:

#1480706
Новик тоже на добровольные.

Замечательный образец турбинных технологий, не более того....

Аскольд написал:

#1480706
Новик тоже на добровольные. Становление авиации в России также на добровольные (морские) пожертвования.

Да факт. И на авиацию деньги дали. Молодец или нет. Сложно сказать. Возможно самый умный из Романовых эпохи заката Империи.
Касаемо Новика, обратите внимание насколько растянулся вопрос его строительства...
Ведь еще летом 1907 года «Особый комитет», не получивший никаких официальных указаний от Морского ведомства по решению этой проблемы, образовал техническую комиссию по выработке заданий на проектирование быстроходного турбинного миноносца.

Cobra написал:

#1480621
производств на Балтийском заводе и Адмиралтейском ничего не мешало заложить 2 корабля по типу Беллерофон в году 1906-1907...

Зачем ворчащийБилли? Был проект, было решение моряков строить, были деньги, но... Решили сломать старую систему и построить новую. В итоге и время про...если и коррупционной чудище выстроили.

Cobra написал:

#1480712
Так бы вообще ничего бы не было.

Было бы, легко. К 08 году турбины агрегатной мощность в 7-8 тыс. л.с. вполне себе были. В РИФ были вполне себе вменяемый 120 и 152 мм Кане. На кой хрен нужно было всё ломать?