Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
jurdenis,
Yosikava,
ЛПТ,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 44

#826 14.12.2020 22:10:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Эд написал:

#1481442
Для движения.

Именно. А нужна была быстрая атака.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#827 14.12.2020 22:51:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10378




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1481458
А нужна была быстрая атака.

Разве  использовать пароходы в качестве буксиров. Но вообще-то ЧФ сильно уступал противнику, после подхода эскадры Брюа из Бреста, у союзников уже было 25 ЛК, в т.ч. 6 винтовых, и большое преимущество по пх-ФР и пх-Корветам. На Балтике было другое дело, я об этом как-то писал, союзники на Балтике собирались медленно, у нас было 24 ЛК, и существенное превосходство на бумаге. Но боевая подготовка БФ была низкой, генерал-адмирал позже сообщал, что из 24 ЛК всего 11 были годны для дальних плаваний. В 1854 г., дождавшись ухода Нэпира, в море вышли из Кронштадта "с великими предосторожностями" 6 ЛК Балка, все на буксирах пх-ФР + 3 пх в дозоре, на следующий день  стало свежо,  и все вскоре вернулись в Кронштадт "с большими повреждениями".

#828 14.12.2020 22:52:48

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481453
То, что в погоню отправились только два брига, действительно, ошибка, остальное полностью соответствует книге.

Ну, конечно, просто «ошибка». Вы не разобравшись в обстоятельствах этого боестолконвения, обвинили русское командование в неадекватном реагировании на возникшую угрозу (вместо пароходов, якобы выслали только пару бригов, да и те по надуманной причине отказались от погони). Что на самом деле не совершенно не соответствует произошедшему.

iTow написал:

#1481453
У нас слишком часто "никто физически не может".

Не уподобляйтесь склочной бабе, которая на вполне конкретные обвинения заявляет, что у обвинителя она «конечно всегда во всём виновата». Здесь обобщения не уместны. Каждый случай уникальный. В конкретно этой ситуации имела место погоня парусных кораблей и одного пароходо-фрегата (1300 т и 260 сил) за паровым шлюпом (1200 т и 515 сил.). Объективно, ТТХ английского корабля позволяли ему полностью держать инициативу в своих руках. Бой мог бы произойти только по желанию англичан и они оценив соотношение сил решили не связываться.

iTow написал:

#1481456
О, да, разумеется, "меньше", хотя и "совсем немного".

Это сарказм?))) Или может Вы просто не знаете, сколько на кораблях противоборствующих сторон было пушек?

iTow написал:

#1481456
Еще бы - бой Голиафов с пигмеями. Подвиг уже то, что все же стреляли.

Чё сказать-то хотели? Что корабль водоизмещение 3000 т. на самом деле не больше чем корабль в 1200 т.? Или что индивидуальное превосходства в размерах и вооружении не играет ни какой роли в морском бою?

#829 14.12.2020 23:27:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Chief написал:

#1481470
на самом деле не совершенно не соответствует произошедшему

Это хорошо, что я поспешил, так как обстоятельства дела еще позорнее, чем оказываются в моем посте. За одним пароходом гонится толпа русских судов, включая пароход же. Если Зайончковский не ошибся, то тут все сразу - сначала приказали прекратить пары, затем приказали сниматься с якоря, причем, явно с опозданием - никому в голову не пришло проверить этот пароход, поэтому отреагировали "через несколько минут" после того, как неприятель обозначил себя.

Chief написал:

#1481470
Каждый случай уникальный

Это правда. Если бы не было универсальной отмазкой неудачников.

Chief написал:

#1481470
Объективно, ТТХ английского корабля

Вы же в курсе, что ТТХ - вещь относительная. В данном случае важна скорость, которую могли развивать участники регаты, а не число тонн или мощность машины (да еще непонятно, как номинальные силы переведены в действительные).

Chief написал:

#1481470
Это сарказм?

Это констатация того, что у нас всегда что-то мешает - то море, то неприятель, то собственные корабли.

Chief написал:

#1481470
индивидуальное превосходства в размерах и вооружении

Играет. Чтобы двигать большой корабль с той же скоростью, нужна более мощная машина, увеличение мощности в рамках того же периода требует увеличения массогабаритных характеристик машины, это вынуждает ограничивать вооружение. На колесных пароходах вооружение размещено в носу и корме, что мешает сосредоточению огня, особенно когда пароход большой и т.д., и т.п. Но вы правы - "каждый случай уникальный", и голые цифры здесь мало о чем говорят. Впрочем, Вы же просто декларируете эту "уникальность", а детально разбираться не станете - упаси бог выяснится, что у нас была-таки возможность сделать больше, но не срослось.

#830 15.12.2020 00:23:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12673




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481472
Это констатация того, что у нас всегда что-то мешает - то море, то неприятель, то собственные корабли.

Господин iTow, а Вы оказывается отъявленный русофоб и франкоман...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#831 15.12.2020 00:58:45

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4226




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

А.Иванов написал:

#1480982
Причиной скепсиса не поделитесь? Спасибо.

Охуенный автор печатается в Гангуте - Каторин.
Дно...

#832 15.12.2020 08:17:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481480
отъявленный русофоб и

С кем поведешся.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#833 15.12.2020 08:20:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

UBL написал:

#1481483
Охуенный автор печатается в Гангуте - Каторин.
Дно...

Ладно тебе, и это же мой любимый автор! Читаю и таким знатоком себя чуствую!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#834 15.12.2020 09:18:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

1

Алекс написал:

#1481480
отъявленный русофоб и франкоман

Вот скажешь даже не правду, а полуправду, и непременно попадешь в русофобы.

#835 15.12.2020 09:19:29

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

UBL написал:

#1481483
Каторин.
Дно

Что ж так жестко о нашем милейшем Юрии Федоровиче?

#836 15.12.2020 09:22:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481480
русофоб

Да, забыл сказать. Байден набрал 270 голосов выборщиков, так что демократы снова у власти. Вот это неприятно, ибо весьма чревато, а остальное - игрушки.

#837 15.12.2020 10:16:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481503
Что ж так жестко о нашем милейшем Юрии Федоровиче?

у Юрия Федоровича большой круг интересов - страдает качество.

iTow написал:

#1481504
Да, забыл сказать. Байден набрал 270 голосов выборщиков, так что демократы снова у власти. Вот это неприятно, ибо весьма чревато, а остальное - игрушки.

мне кажется, это должно волновать только американцев.

#838 15.12.2020 10:48:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Вальчук Игорь написал:

#1481508
это должно волновать только американцев.

Совершенно верно. Мы только можем наслаждаться цирком. "И эти люди запрещают нам ковырятся в носу?!" (с.)

iTow написал:

#1481504
Вот это неприятно,

Ничего там не изменится, по этой причине... Вы б по теме почитали бы что-нибудь...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#839 15.12.2020 11:17:23

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Вальчук Игорь написал:

#1481508
большой круг интересов - страдает качество

А как иначе? При большом круге качество и должно страдать, но "Гангут", так уж изначально повелось, не академическое издание, в нем предусмотрена рубрика "кают-компания", где помещаются разные забавные вещи.

Вальчук Игорь написал:

#1481508
мне кажется, это должно волновать только американцев

В смысле, что развал нашей промышленности, вымирание населения и прочие вещи будут происходить с той же скоростью, что и раньше? Оптимистично, но есть опасения, что ускорится.
Да, к слову, если загнемся мы, вы тоже перестанете быть нужны, так что расчеты на "возврат Крыма" и т.п. могут и не оправдаться.

Отредактированно iTow (15.12.2020 11:19:33)

#840 15.12.2020 11:22:22

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Cobra написал:

#1481512
Мы только можем наслаждаться цирком

Тем, который вскоре может начаться у нас? Очень может быть, что долго наслаждаться не получится.

#841 15.12.2020 11:33:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Джентльмены.

Которую неделю с уважением читаю этот высокоштильный срачЪ.

И пришла мысль. Если автор взбудоражившего всех труда не из обидчивых, то у него появилась куча возможностей серьезно доработать и качественно улучшить исходный текст. И не суть важно, будет ли бумажное переиздание, или электронка, данный разбор полетов может пойти на пользу всем.

ПС. Все-таки, "Цуся" - это хорошо. ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#842 15.12.2020 11:37:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Вальчук Игорь написал:

#1481508
мне кажется, это должно волновать только американцев

А мне кажется, что нас американцы вообще не должны волновать. Во всех их проявлениях. "Булава" залпом уже летает. "Ярсы" на БД заступают...

ПС. Продовольственной автаркии Россия достигла. Индустриальной (при наличии союзного Китая) - "без пяти минут". Что еще осталось? Золотой рубль ввести..? Дык, для этого уже ДВА года как все необходимое есть.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#843 15.12.2020 11:57:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481515
В смысле, что развал нашей промышленности, вымирание населения и прочие вещи будут происходить с той же скоростью, что и раньше? Оптимистично, но есть опасения, что ускорится.

В смысле почитайте что нибудь по теме, избавьте общество от ваших измышлений.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#844 15.12.2020 12:00:33

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

1

Борисыч написал:

#1481517
серьезно доработать и качественно улучшить исходный текст

Вот чего автору делать не стоит, то это "улучшать" по итогам "срача", тем более, что смысла это не имеет.

#845 15.12.2020 12:04:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Борисыч написал:

#1481518
залпом уже летает

Как распался СССР уже забыто?

Борисыч написал:

#1481518
Продовольственной автаркии Россия достигла. Индустриальной (при наличии союзного Китая) - "без пяти минут"

Это где такую забористую траву продают?

#846 15.12.2020 12:08:57

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

2

Борисыч написал:

#1481517
то у него появилась куча возможностей серьезно доработать и качественно улучшить исходный текст

Простите, но на основании чего? Критики здесь не было, потому как некому и нечего критиковать, а редчайшие на данном ресурсе специалисты по парусному флоту против Лебедева ничего и не высказывали.
Так что - собака лает, а автор идет себе дальше...


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#847 15.12.2020 12:12:55

Вальчук Игорь
Гость




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481515
смысле, что развал нашей промышленности, вымирание населения и прочие вещи будут происходить с той же скоростью, что и раньше? Оптимистично, но есть опасения, что ускорится.

при чем тут американцы?

#848 15.12.2020 13:30:42

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Вальчук Игорь написал:

#1481525
при чем тут американцы?

Сами себя?

#849 15.12.2020 13:59:56

Вальчук Игорь
Гость




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481534
Сами себя?

причем американцы к проблемам России (и любой другой страны)?

#850 15.12.2020 14:08:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481515
разные забавные вещи.

То у вас книга Лебедева всякая хрень, теперь Каторин забавная вещь, мило, впрочем тут я согласен.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 44


Board footer