Good написал:

#1481717
Отсюда вес этой установки без щита: 5700 кг (вес со щитом) – (минус) 290 кг (вес щита) = 5410 кг.

Примите к сведению один момент. По данным РГА ВМФ ни один станок обр. Металлического завода из заказанных ему 50 единиц не поступил на вооружение в ходе ПМВ ввиду неготовности.

Cobra написал:

#1481731
вот я терпеливо и подвожу к мысли что в реальных боях она была меньше в разы

Примерчик в студию...

Cobra написал:

#1481731
это как так? Если как известно заряд для 4 " пушки 5.2 кг, а для 120 мм орудия - 6.5 и 7.5 кг....

Ствол короче, снаряд тяжелее, откат ограничен. Вот оно так и будет.

shhturman написал:

#1481736
Примерчик в студию...

Ну что ж вы так не подумав? Сколько я не читал описания боев - средняя скорострельность всегда была кратно ниже чем полная... А примерчик? Вот же он.

Good написал:

#1481437
что практически во всех отечественных описаниях этого боя указывается исключительно высокая скорострельность русских орудий - за 17 минут они выпустили 233 снаряда!

233 делим на 17 минут, получаем 13.7 выстрелов в минуту с корабля. Сразу вспоминаем что единичная АУ имеет номинальную скорострельность в 12 выстрелов в минуту. Еще вопросы?
В реальности процесс Стрельбы конечно носит совершенно иной характер!
Корабль пристреливается по цели и после того как добивается накрытия, Ведет стрельбу на поражение на максимальной скорострельности, как только цель выходит сманеврировав  из под накрытий скорострельность так же падает, ибо нам опять надо добиться накрытия.  То есть бой так и протекает - относительно редкая стрельба в стремлении нащупать цель(вернее верную дистанцию до нее) и кратковременные периоды стрельбы на полную скорострельность. Шквал так сказать.

Nemo-800 написал:

#1481741
Вот оно так и будет.

Ну-ну...

Отредактированно Cobra (16.12.2020 15:55:16)

shhturman написал:

#1481747
"колебанию установки после выстрела и сбиванию наводки"

Для не автоматической АУ это может говорить только о слабости подкреплений под установку. При этом совершенно не понятно каким образом колебания могут воздействовать больше чем изменение положения ЦТ и механизмов приводов автоматики.
Касательно 102/60 можно лишь говорить о значительном вывесе ствола, что само по себе отрицательно влияет на точность стрельбы... правда значительный эффект может наблюдаться только для больших дистанций.

Отредактированно арт (16.12.2020 16:03:47)

Cobra написал:

#1481590
А какие? Много там в это время навоевали флоты США, ВБ и прочих?

Ну, русско-японскую несомненно изучали.
Но в любом случае, все (кроме немцев) считали, что для эсминцев 100-102 оптимально.

А-В.
У них были 120мм орудия на Зенте и мониторах, но они, как и в России, разработали совершенно новое 100мм орудие.
Причем точно такое же - полуавтомат, унитар, разве что снаряд полегче.
И ставили они его не только на эсминцы, но и на крейсера.

Италия.
К началу войны 1х120 4х76, но в ходе войны перешли на 4-6х102, на 102, а не 120.

Франция
2х100 2х65

США.
Построили уже в годы Первой мировой почти 300 флеш-декеров.
У всех 4х102.

Ну и наконец Британия.
120 мм у них, как Вы сами понимаете, были.
Но на эсминцах стояло не 120, а 2х102 и 2х76.
Даже на лидерах стояли не 120, а 5-6х102.
Да что там лидеры.
На многих крейсерах стояли 2х152 6-10х102.

И по опыту первых лет войны англичане не перешли на 120, а просто увеличили количество 102мм.
При Ютланде на эсминцах были 102мм.  Это только в 1918 решили перейти на 120мм.
Так что, зря Вы наезжаете на "высокоученых и праведных мужей из артотдела ГУК".   
А если учесть, что у наиболее вероятного противика на эсминцах/миноносцах стояли 88мм, а на крейсерах 105мм...

Отредактированно Unforgiven (16.12.2020 17:48:58)

Unforgiven написал:

#1481762
У всех 4х102

Не у всех.

Unforgiven написал:

#1481762
кроме немцев

У немцев не было дестроеров.

арт написал:

#1481631
102 Обуховка и 120 Кане обе были с унитарами.
Весь то и вопрос - зачем нужен унитар в 30 кг когда уже есть унитар в 32 кг?

Мелко жульничаете Не соответствует действительности. У 120 Кане  унитар 36 кг (точнее 35,8).

арт написал:

#1481635
Меня же изначально интересовал вопрос - как были выбраны калибры 102 и 130 мм.

Не, совершенно не интересует, Вы просто повторяете одно и тоже "120 лучше" не реагируя на аргументы против - вес, скорострельность, дальность, баллистика, сравнения с орудиями на вооружении других у государств...

Unforgiven написал:

#1481775
Не соответствует действительности. У 120 Кане  унитар 36 кг (точнее 35,8).

Свел паспортные данные обсуждаемых систем (не Широкорад)
система                                 102/60 ОСЗ  102/60 МЗ  120/45 ОСЗскреп  120/45 МЗскр  120/50 Викк  130/55 ОСЗ           152/45 ст. Канэ  152/45 ст.МЗскр  152/50 ОСЗ
открытие замка, сек            авт-0,5     авт-0,5          2                             2                    1-1,5         2                              2,8-3,2                 2,5-3,2         ?
макс.давл., кг/см.кв            2610            2610                 2325                     2325            2800                 2850                      2480                 2480                 2325
дульная энергия, тм            604,14    604,14         706,7                     706,7            932                 1275                     1400                 1400                 1635
вес снаряда, кг                        17,5 (обр 1911)              20,48 (обр1907)          28,97(обр1911)  36,86(обр1911)     49,76(обр1907мод)                47,3(обр1907)
вес ВВ, кг                                       2,4                         2,56                               3,73                  4,74                                3,6                                6,4
вес патрона, кг                               30                                 35,8                               8 заряд          11 заряд                        27 патрон                               ?
длина патрона, мм                       1244,7                             1303,6                           640                  930                                1096                                   ?             
нач.скорость, м/сек               823            823                 823                     823                   792,5                  823                       735                   735                  823
ВН, гр/ск                            3            3                 3                             3                   3,5                  4                      ?                         3                   3   
ГН, гр/ск                            3            3                 6                             6                   6-8                  4                      ?                         5                   1,7-3,5
скорострельность в/мин            12            12                 8-10                     8-10            7                  5-8                          7                     7                   4-башня
вес установки, кг            6200           5700                8780                     7500           8750                  16750                       14690                     16240           49200
вес ствола с замком, кг            2855           2855                3096                     3096           3145                   5136                        5860                     5860            6850   
вес качащ.части, кг            3900           3950                4756                     4400        7870                   8300                        9170                     10150               ?
расчет, чел                     7             7                 8                             8                  10                  10                         10                     10                     10

Отредактированно shhturman (16.12.2020 19:33:43)

Cobra написал:

#1481731
Вы это пишите с таким видом будто это офигенная новость!!!! Сыр бор о скорострельности 120 мм и возник после того как ряд товарищей и заявили мол де 4" скорострельнее, вот я терпеливо и подвожу к мысли что в реальных боях она была меньше в разы

А вот для меня “офигенной новостью” является то, что Вы приравниваете максимальную скорострельность орудий, достигаемую в время комендорских стрельб, к их скорострельности “в реальных боях”.
Что же касается сравнения величин практической скорострельности 120/45-мм и 102/60-мм орудий, то очевидно, что у второго она выше прежде всего за счет меньшего веса его патрона и применения клинового затвора с полуавтоматикой. 

Cobra написал:

#1481731
это как так? Если как известно заряд для 4 " пушки 5.2 кг, а для 120 мм орудия - 6.5 и 7.5 кг....

На величину этого параметра влияют не только вес порохового заряда, но вес снаряда, его начальная скорость, полная длина отката, веса откатной части станка и всей системы в целом…
См. (например у Яцыны) соответствующие формулы.

Cobra написал:

#1481731
ПО станкам вроде как разобрались?

Я – да.

Good написал:

#1481794
, что Вы приравниваете максимальную скорострельность орудий, достигаемую в время комендорских стрельб, к их скорострельности “в реальных боях”.

Это я приравнял? Еще раз для вас  -  в реале скорострельность комендорская у обоих примерно равна..... В реальных же боях все совершенно не так.

Cobra написал:

#1481795
14+18 орудий по памяти, в гроссбук не полезу. Сколько там 4" сваяли  штук 220? Выходит примерно одна седьмая.

Так я про мизерное количество и намекал.)

Cobra написал:

#1481795
Снаряды там таки одни и теже

источник вашей информации представьте. за исключение строчки из журнала Широкорада. Ибо советские источники с вами не согласны. Да и в дореволционных источниках не встречатся упоминаний о взаимозаменяемости снарядов для 120/45 Канэ и 120/50 Виккерса. И по всем учетным и заказным документам они идут по разным статьям.