Аскольд написал:

#1479919
А главное, учитывая что казенное ЖД строительство велось по сути на заемные средства, без Дальнего денег в казне больше не стало бы, просто меньше заняли бы.

Меньще заняли бы, меньше процентов заплатили.

Аскольд написал:

#1479919
И не забываем, что именно морвед отказался от первоначального предложения минфина иметь торговый порт в самом Порт-Артуре. Вот согласись и вполне имели бы и второй выход и дополнительные судоремонтные мощности с дополнительными опять же доками.

В свете всего сказанного вызывает сомнение необходимость торгового порта в Манчжурии. Ее надо следовало заполнять русскими товарами по ЖД с севера, из России.

Alkirus написал:

#1480771
единственный "старичок" который имел смысл это Сисой которого отправили домой, другая проблема ьто постройка Громобоя вместо ещё одного Пересвета ну и то что Ослябя страдая так и недошол, а это уже 3 броненосца, пусть и далеко не лучших

Наварин, по мне, тоже приличный корабль. Ход - не хуже, чем у Сисоя. Орудия можно перевести на бездымный порох без изменения баллистики.
По поводу Громобоя абсолютно согласен. Пересветы, конечно, порочный проект по своему замыслу, но все же это броненосец, пусть и не из лучших.

Отредактированно Вик (10.12.2020 14:40:17)

Вик написал:

#1480829
В реальности это выродилось в совершенно новый проект "по мотивам" Пересветов, причем более, чем в 15000 тонн. И, сколько помню, с неполной защитой по WL.

что вы имеете в виду?

Ольгерд написал:

#1480820
А никто не рассматривал вполне возможную (в перспективе) опасность транзита европейских товаров в азиатско-тихоокеанский регион (и соответственно в обратную сторону азиатских ресурсов типа разного "чая") именно для английской морской монополии, посредством новой русской транссибирской магистрали (типа "новый шёлковый путь")?

Английской не английской, но такая составляющая присутствовала в "бизнес-плане" Сибирского пути. В особенности пассажирские перевозки - дешевле, быстрее, нет морской болезни.

Аскольд написал:

#1481067
Про, минимум, Пароходство КВЖД забыли? Иностранными судами провозились бы те товары, которые уже мы не могли физически провозить. Одно другому не мешает, и товарами заполнять и на перевозках зарабатывать. Просто не всё сразу. ЖД и порт только построены к РЯВ, но уже начали отбивать вложенные деньги.

Не забыл. И хорошо знаком с его судовым составом. И поэтому рассуждения о конкуренции с иностранными судовыми компаниями вызывают грустную улыбку. В принципе, даже если рассматривать В ПЕРСПЕКТИВЕ создание на Квантуне торгового порта, совершенно необязательно было начинать его с постройки собственно города Дальний с таким размахом.

Аскольд написал:

#1481067
А на цены иностранных товаров как влиять? И вывоз из Маньчжурии тоже иностранцам в карманы идет?

Ввозом русских товаров с севера из России и затруднением ввоза иностранных товаров, в том числе и отсутствием удобного порта для их ввоза. И что такое можно было массово вывозить из Манчжурии? А если и было, то пусть бы волокли на  волах и по рекам до более южных портов Китая.

Вик написал:

#1481891
Не забыл. И хорошо знаком с его судовым составом. И поэтому рассуждения о конкуренции с иностранными судовыми компаниями вызывают грустную улыбку. В принципе, даже если рассматривать В ПЕРСПЕКТИВЕ создание на Квантуне торгового порта, совершенно необязательно было начинать его с постройки собственно города Дальний с таким размахом.

А многим японским судовладельцам осенью 1903 было не смешно стоять на приколе из-за введенных нами протекционистских тарифов на ЖД. Судовой состав имеет свойство наращиваться, плюс восточно-азиатская компания не просто так резко нарисовалась. Рабочие и персонал где будут жить, не в городе? И в чем размах при строительстве города на пустом месте? И опять же, это коммерческий проект, продажа застроенных участков уже началась перед войной, т.е. вложения начали отбиваться.

Вик написал:

#1481891
Ввозом русских товаров с севера из России и затруднением ввоза иностранных товаров, в том числе и отсутствием удобного порта для их ввоза. И что такое можно было массово вывозить из Манчжурии? А если и было, то пусть бы волокли на  волах и по рекам до более южных портов Китая.

Иностранные товары и так ввозились, затруднить их ввоз как предлагаете? Что до массового вывоза/ввоза из Маньчжурии, то японцы не начали бы воевать за просто так, не считаете? И зачем давать зарабатывать владельцам волов, если можно доход от перевозок в русскую казну перенаправить? И какие южные порты, замерзающий Ньючванг?

Вик написал:

#1481893
Все же не надо смешивать Сибирский путь, идущий в имеющийся город и порт Владивосток и постройку с нуля целого города. Причем, постройки в стиле "мы за ценой не постоим". Путь во Владивосток был обеспечен полезными грузами, особенно "туда", а Дальний - распахнутые ворота для иностранных товаров. "Завозите, господа, вытесняйте нас!"

Только дело в том, что уже к середине 1890-х был поднят вопрос о незамерзающем торговом порте на ДВ. Рассматривали даже Порт Шестакова с соответствующим ответвлением ЖД. Затем, после ЯКВ уже рассматривали вопрос о новом торговом порте на своей территории, отделенном от военного порта. Ценник выходил на уровне Дальнего. "Мы за ценой не постоим" - это бородинцы за 14 млн. только по смете. И как можно вытеснить нас через Дальний, если мы пока особо и не присутствуем?

Аскольд написал:

#1481967
Судовой состав имеет свойство наращиваться, плюс восточно-азиатская компания не просто так резко нарисовалась. Рабочие и персонал где будут жить, не в городе?

Вот и надо было город наращивать пропорционально росту судового состава. А жили рабочие- строители отнюдь не в тех апартаментах, которые в городе строились даже для служащих средней руки.

Аскольд написал:

#1481967
И как можно вытеснить нас через Дальний, если мы пока особо и не присутствуем?

А деньги изрядные уже вложены.

Аскольд написал:

#1481967
"Мы за ценой не постоим" - это бородинцы за 14 млн.

А броненосцы все равно надо было строить. Вопрос -именно бородинцев?

Alkirus написал:

#1481970
Невижу проблемы с 15000 т Пересветов, у данных кораблей очень низкая потонная стоимость, 15000 Победа была бы дешевле Бородинцев.

А 13000-тонный Потемкин, разогнанный до 18 узлов, был бы и дешевле Бородинцев, и сильнее 15000 Победы.

Отредактированно Вик (18.12.2020 11:57:48)

Вик написал:

#1482043
А 13000-тонный Потемкин, разогнанный до 18 узлов, был бы и дешевле Бородинцев, и сильнее 15000 Победы.

да тоже красиво, казематы особенно потому интересны что для них легче проектировать более мощный СК, не то что вопрос как и где разместить 250 т башни с 8" пушками.

Но по моему для ДВ большой запас угля и мореходность очень полезны, поэтому идеально была бы Победа с её потонной стоимостью но за 14 миллионов :-)

Аскольд написал:

#1482084
Могла бы не войти на внутренний рейд ПА. И 15 КТ - это явно из-за 3000 тонн угля, много. Тем более на бородинцах обошлись 1500-ми.

сколько там запасов угля было запланировано вроде не известно, а в чём проблемы с рейдом, что то с шириной Цесаревича, ну может даже 24 метра но длинное

Но конечно Пересветы были такими большими из за потребностей рейдерства, но хаха, и низкая потонная стоимость по моему частично поэтому... корабль который таскает водоизмещение под более чем 2000 т угля будет дешевле чем если оставить Победе 1500 т угля но навесить 640 т брони, как пример

Аскольд написал:

#1482092
Проект 15КТ-го Пересвета с 21 узлами и 3000 тонн угля, но с 10" ГК.

это вероятно данные броненосного крейсера, там было много разных проектов, Мельников писал что обсуждали установку именно 12" орудий

Аскольд написал:

#1482092
Проблема с осадкой, в реале запас угля ограничили 1500 тоннами. Низкая потонная из-за более слабого вооружения, затем бронирование.

увеличивайте корпус, берите от громобоя но нарастите ширину

Аскольд написал:

#1482105
Из-за 21 узловой скорости, да БРКР, но в остальном просто увеличенный пересвет с дополнительной парой 6"-ок.

21 узла на дороге не валяются, имею в виду такая скорость под соответствующие предназначение и 21 узловые ЭБР тогда скорее исключение, где то встречал что это именно планировалось как БРКР с 6" броней

Аскольд написал:

#1482105
Увеличили ширину, потеряли в скорости. 18 узловый Потемкин или 12" Победа явно будут меньше 14 КТ.

потому и корпус Громобоя, длина для более мощной ГЭУ, я к тому что технически у БЗ было все для строительства ЭБР размеры с предреднауты, стапеля для 146x24 м корпусов, машины на более чем 7500 лс, КО маштабировались сравнительно легко

Полное ВИ Победы более 14000 т, где то 15 КТ с 12" и получится.

Вик написал:

#1480792
В свете всего сказанного вызывает сомнение необходимость торгового порта в Манчжурии. Ее надо следовало заполнять русскими товарами по ЖД с севера, из России.

Хотели как всегда - вывозить русские товары через Дальний. Получилось как обычно.

Аскольд написал:

#1482105
Увеличили ширину, потеряли в скорости.

Совсем не обязательно.