Сидоренко Владимир написал:

#1483819
это личные проблемы Бадема

Конкретно у Бадема - его личные проблемы. Насколько понимаю, Бадем - не единственный, на кого смотрят косо. В любом случае, по части турецкого флота в Крымскую войну доступные на английском турки подробностями не балуют.

Сидоренко Владимир написал:

#1483819
Мало даёт того, что интересно нам?

Просто мало. Действия флота описаны весьма обобщенно, по многим интересным деталям нет ничего определенного. Например, хронологии поэтапного сбора в Синопе той турецкой эскадры, которую Нахимов в итоге обнулил и т.п.

Вальчук Игорь написал:

#1483857
так и США - тоже член НАТО. Но находится-то это государство в Северной Америке, а не в Европе

Вы еще Канаду забыли. Вот только чему это противоречит? НАТО - Северо-Атлантический альянс. Заметьте, слово Европа там вообще не упоминается.

iTow написал:

#1483871
. Турки относятся к ней примерно как к аборигенам планеты Небиру.

Откуда у вас такие сведения?

Сидоренко Владимир написал:

#1483819
Ну, если было плохо, то что тут поделаешь? Из песни слов не выкинешь.

Было плохо, но далеко не все. Вот только истерически вопли, что у японцев было все намного лучше, Вас хоть на йоту приблизили к пониманию, что у них было действительно лучше и почему они выиграли? Про японский метотд стрельбы, как из японского лука силой воли от Бунича, или мельниковских две струи - Вам стало легче? Наверное, результат тот же самый, что и от уверенности некоторых особо одаренных, в том что русские всю войну сражались с британским флотом (и топили их проклятых топили, а они все как грибы лезли). Или Вам нравятся писания наших "правдорубов" о японских снарядах, которые сравнивают тонкостенный фугасный снаряд с чугунным, а мощь ВВ не по фугасному действию , а по скорости детонации? Ну и т.д.

Nemo-800 написал:

#1483868
в результате гражданской войны пришла династия Османов

Далеко нет. Турки создавали свое государство на землях, отторгнутых от Византийской империи, и после распада Конийского султаната пересобрались уже при Османе 1 Гази, который стал выдавливать византийцев с земель Малой Азии.

Nemo-800 написал:

#1483868
намного ранее нас

Намного ранее вас приняли практически все в Европе. Правда, с англичанами проблема.

Nemo-800 написал:

#1483877
Можно только

Нельзя.

iTow написал:

#1483885
Намного ранее вас приняли практически все в Европе.

На тот момент- нас.

iTow написал:

#1483885
все в Европе.

Я рад, что вы тоже причисляете Турцию к Европе.
Консенсус!

iTow написал:

#1483886
Вообще-то это общеизвестно.

Это прохристианская пропаганда.

Nemo-800 написал:

#1483901
На тот момент- нас

Никаких "нас".

Nemo-800 написал:

#1483901
тоже причисляете

Ложный вывод.

в результате гражданской войны пришла династия Османов

Откуда только берутся идиоты, утверждающие это всерьез? ))

Rutowsky написал:

#1483937
Откуда только берутся

Подозреваю, что это новая, "украинская" версия всемирной истории, хотя не уверен.

Алекс

Алекс написал:

#1483880
Сидоренко Владимир написал:
#1483819
Ну, если было плохо, то что тут поделаешь? Из песни слов не выкинешь.

Было плохо, но далеко не все.

Может и не всё абсолютно, но это не проявилось.
Ну, разве что способность к межтеатровому манёвру целыми эскадрами с опорой, почти исключительно, на плавучий тыл.

Алекс написал:

#1483880
Вот только истерически вопли, что у японцев было все намного лучше, Вас хоть на йоту приблизили к пониманию, что у них было действительно лучше и почему они выиграли?

Я не склонен к прослушиванию истерических воплей

Алекс написал:

#1483880
Про японский метотд стрельбы, как из японского лука силой воли от Бунича, или мельниковских две струи - Вам стало легче?

Я прочёл сих господ достаточно поздно чтобы уже понимать что и то и то - суть херня

Алекс написал:

#1483880
Наверное, результат тот же самый, что и от уверенности некоторых особо одаренных, в том что русские всю войну сражались с британским флотом (и топили их проклятых топили, а они все как грибы лезли). Или Вам нравятся писания наших "правдорубов" о японских снарядах, которые сравнивают тонкостенный фугасный снаряд с чугунным, а мощь ВВ не по фугасному действию , а по скорости детонации? Ну и т.д.

Это всё понятно, но корень у всех этих измышлений один. Пребывая (до сих пор) в глубочайшем охуении от эпического разгрома, да ещё учинённого им теми кого до того презрительно звали "макаками", русские пытались и пытаются объяснить себе сей факт действием чего-то сверхъестественного ("цакуга-дзэн", "перуанский жидкий огонь") или во всяком случае чего-то крайне коварного и не могущего быть учтённым (английская эскадра, подводные лодки и т.п.).
В этом плане мне очень нравится фраза Добротворского: "Нельзя же допустить, чтобы мы так плохо стреляли, что на расстояниях 25 — 30 кабельтовых не могли совсем попадать". Можно, дорогой товарищ, можно. И нужно.
Те из писак что немного умеют в арифметику и понимают что в наше материалистическое время сверхъестественное уже как-то не комильфо пытались и пытаются объяснить разгром через запредельное огневое превосходство японцев. Для этого берётся техническая скорострельность японских орудий перемножается на скорость детонации и оп-ля! - сумашедшая цифра готова.
На самом же деле было строго наоборот - это русские в Цусиме стреляли преимущественно беглым огнём, тогда как японцы стреляли преимущественно с низким либо средним темпом.