Алекс написал:

#1485505
словосочетание "чрезмерное форсирование"

Ох, беда с тобой. Уже, вроде, и на пальцах объяснил, ан, нет. Не доходит. Хорошо. Найди книгу Дмитрия Андреевича Голова "Современные паровые котлы военных судов" и попытайся понять. Будет трудно, но ты справишься, я в тебя верю. Там, в частности, сказано:

"Многочисленные случаи повреждения котлов от форсированной тяги убедительно доказали, что судовые котлы (огнетрубные) не способны выдерживать сильную форсированную тягу ... Правила обращения с котлами, составленные адмиралтействами различных стран, в общих основаниях одинаковы между собой и заключаются в следующем... Давление воздуха для тяги, которое измеряется при помощи сифонного манометра дюймами столба воды, не должно повышаться за следующие пределы: 1¼ дюйма столба воды для цилиндрических котлов, 2 (дюйма столба воды для) локомотивных, причем форсированный ход с этими максимальными давлениями воздуха не должен продолжаться дольше 3 часов. Для более продолжительного хода можно допускать давления воздуха не выше следующих пределов: ½ дюйма столба воды для цилиндрических котлов, 1¼ (дюйма столба воды для) локомотивных" (Голов Д. Современные паровые котлы военных судов. СПб., 1897. С. 17-19).

Не для тебя, ты у нас умный, а для тупых поясняю: до определенной границы повышать давление в КО можно было без последствий, но при дальнейшем повышении как раз и проявлялся тот самый эффект течи в трубных досках, о чем ты, вообще-то, должен знать. А при том самом давлении "½ дюйма" на водяном манометре можно было ходить хоть до морковкина заговенья.

Nemo-800 написал:

#1485508
Так было только на ранних водотрубных котлах

Проснитесь, месье, уже Париж. Мы изначально обсуждаем "Фуджи" и его скорости. У этого броненосца цилиндрические котлы (т.н. "шотландские"), они огнетрубные, и об их форсировке мы и говорим, если что.

iTow написал:

#1485530
Не для тебя, ты у нас умный, а для тупых поясняю: до определенной границы повышать давление в КО можно было без последствий, но при дальнейшем повышении как раз и проявлялся тот самый эффект течи в трубных досках, о чем ты, вообще-то, должен знать. А при том самом давлении "½ дюйма" на водяном манометре можно было ходить хоть до морковкина заговенья.

О! Роберт, ты делаешь успехи. Оказывается форсированная тяга вполне штатный режим ходов. Это оказывается только чрезмерное форсирование им вредит. Вова, а ничего, что в техзаданиях на английские  броненосцы четко оговаривалась мозность машин, как при нормальной, так и при форсированной тяге. Ты не поверишь, но эти тупые островитяне заранее расчитывали котлы на умеренное форсирование в отличии от русских, которые стремились максимально котлы облегчить, чтобы кораблик сделать поменьше и подешевле.

Отредактированно Алекс (11.01.2021 12:27:10)

Алекс написал:

#1485534
заранее расчитывали котлы на умеренное форсирование в отличии от русских

А ты о русских-то что знаешь?

iTow написал:

#1485533
мы обсуждаем "Фуджи", у него исключительно огнетрубные цилиндрические котлы. Так что перестаем мешать фуа-гра со шкварками.

Да не проблема, огнетрубные, так огнетрубные.
Вот про испытания "Пелайо"

К официальным ходовым испытаниям «Пелайо» удалось подготовить только к концу июля 1888 г., а на первую пробу корабль вышел 1 августа. В этот день, совершив с естественной тягой по мерной миле четыре пробега и пройдя в общей сложности 26,8 мили, он на первом же отрезке  без труда держал ход в 15,75 уз. Средняя же скорость в течение всей пробы составляла 16,215 уз. Машины при этом развивали мощность до 8000 инд.л.с. В этот же день было установлено, что при 60 оборотах валов в минуту ход «Пелайо» равен 12 уз.
Через неделю, 7 августа, состоялись испытания с форсированной тягой. По условиям контракта давление воздуха в кочегарках не должно было превышать 25-30 мм водяного столба. Главные механизмы смогли показать среднюю мощность почти в 9600 инд.л.с., но «Пелайо» разогнался только до 16.7 уз. При этом он гнал перед форштевнем огромный вал воды. Прибавка всего 0,6 уз. скорости, при увеличении мощности энергетической установки на 1600 инд.л.с., стала неприятным сюрпризом, как для руководства компании, так и для испанцев. Очевидно, что главной причиной столь скромных результатов стало несовершенство обводов корпуса корабля.

А вот про заказ машин для "Виктории". Вот удивительная вещь контрактом оговорены мощность при естественной и при форсированной тяге, еще задолго до испытаний.

Главная энергетическая установка броненосца, мощностью 7500 инд. с. с естественной и 12 000 инд. с. с форсированной тягой, по расчётам проектировщиков, должна была обеспечить скорость 15 – 15,5 уз. при открытых кочегарках. Она состояла из восьми цилиндрических паровых котлов шотландского типа

Отредактированно Алекс (11.01.2021 12:28:30)

Алекс написал:

#1485541
Общение с Лебедевым действует на тебя крайне отрицательно. Манечка это заразно, ты пытаешься всех учить через губу, а знаний-то не хватает...

Угу, до того вполне нормально можно было общаться.

Алекс написал:

#1485538
Вот удивительная вещь контрактом оговорены мощность при естественной и при форсированной тяге, еще задолго до испытаний.

Не расскажите о расходе топлива на естественной тяги и при дутье?

Алекс написал:

#1485534
а ничего, что в техзаданиях на английские  броненосцы четко оговаривалась мозность машин, как при нормальной, так и при форсированной тяге. Ты не поверишь, но эти тупые островитяне заранее расчитывали котлы на умеренное форсирование в отличии от русских, которые стремились максимально котлы облегчить, чтобы кораблик сделать поменьше и подешевле.

"Энергетическая установка каждого корабля состояла из 14 (16 на «Севастополе») цилиндрических котлов и двух вертикальных паровых машин тройного расширения общей проектной мощностью 10 600 лошадиных сил, вращавших два 4-лопаст-ных гребных винта диаметром около 4,5 м. Это были последние русские броненосцы с цилиндрическими котлами, на поднятие пара в которых уходило в несколько раз больше времени, чем на появившихся водотрубных. Ожидалось, что скорость составит 16 узлов при натуральной тяге (9000 л.с.) и 17 узлов при форсированной (10 600 л.с.). Продолжительная скорость в море по проекту — не менее 15 узлов.".

Аскольд написал:

#1485548
Ожидалось, что скорость составит 16 узлов при натуральной тяге (9000 л.с.) и 17 узлов при форсированной (10 600 л.с.).

Главная энергетическая установка броненосца, мощностью 7500 инд. с. с естественной и 12 000 инд. с. с форсированной тягой.

Сравните с мощностями машин "Виктории" и ожидаемой скоростью, при достаточно близком водоизмещении. Не находите, что у британцев соотношение мощности при естественной и форсированной тяге отличаются гораздо больше.
А вот, что получилось на испытаниях по факту.

Первая четырёхчасовая проба на полный ход с открытыми кочегарками, или как тогда часто, хотя и не совсем правильно, говорили с естественной тягой, состоялась 12 июня. При давлении в колах 131,16 фн/д кв. машины развили 8038 инд. л.с., что на 538 сил превосходило мощность, оговоренную контрактом. Средняя скорость по механическому лагу  на протяжении всех четырёх часов составила 16 уз. Через четыре дня «Виктория» вышла на испытания с форсированной тягой. Вскоре после полудня, когда давление пара в котлах дошло до отметки 133,4 фн/д кв., а вдувная вентиляция подняла давление в кочегарках почти до 2 дюймов водяного столба, приемочная комиссия приступила к фиксации результатов. Средняя мощность машин оказалась равной 14 244,54 инд. л.с. (на 2244 сил больше контрактной), а скорость хода 17,25 уз.

Отредактированно Алекс (10.01.2021 03:31:29)

Аскольд написал:

#1485552
И видим умеренное форсирование как раз у нас.

А Вы сравните результаты испытаний обоих кораблей. При том, что в котлах "Виктории" никаких повреждений вообще отмечено не было. Вопрос, что считать умеренным форсирование и где предел этой умеренности. Если с котлами все абсолютно нормально при давлении в кочегарках в 2", а не в !/2" (рекомендованное в русском флоте) это как считать умеренным форсированием или чрезмерным? На мой взгляд все определяется именно состоянием котлов при таком повышении давления в КО.

Алекс написал:

#1485547
А что Вас собственно интересует?

Источник ваших заблуждений. Это надо же так всё поставить с ног на голову.

Алекс написал:

#1485547
Становится ли он больше? - да становится и заметно больше.

На деле всё обстоит с точностью до наоборт.
Для повышения пароотдачи котла нужно больше теплоотдачи от топлива. Поскольку теплота сгорания топлива не измена (в пределах одного вида топлива), требуется сжечь больше топлива на единицу времени (на единицу площади, в данном случае, колосника). Для того чтобы сжечь больше топлива, требуется подать больше воздуха в топку. Это именно такая цепочка.
Скорость же газов и вообще не выгодно повышать, слишком много теплоты улетает в трубу (в буквальном смысле слова). Именно поэтому на ходе газов стали ставить водоподогрев и перегрев пара, чтобы хоть как то использовать бесполезно утекающую теплоту.

iTow написал:

#1485376
а форсировка - режим исключительный.

Странно...
Помнится, 9 лет назад эта тема глубоко и всесторонне обсуждалась в гостеприимных водах Великого Залива, и Вы в тот момент придерживались прямо противоположной точки зрения:


Ещё одним доказательством того, что форсированный режим не был чем-то исключительным (по крайней мере, в РИФ), является тот факт, что МТК разрешил "Иоанну Златоусту" использовать его во время длительных переходов.
См. нижнюю строчку:

iTow написал:

#1485500
при сильной форсировке

Видите ли, историки, как люди сугубо гуманитарные, привыкли оперировать понятиями размытыми и неопределёнными: "сильное", "слабое", "избыточное", "недостаточное", и прочее подобное, "данное нам в ощущениях". По другому они не могут и не умеют, ведь в их "науке" принято договариваться (или обуславливаться?) о терминологии.
Мы же, жрецы точных наук - технических, привыкли иметь дело с конкретными физическими величинами, которые можно измерить соответствующими приборами и использовать впоследствии для сравнения и анализа.
Я с удивлением наблюдаю, как уже третий день "кони бегают по кругу..." (С) вместо того, чтобы банально привести таблицу со значениями избыточного давления воздуха в КО, соответствующего различным режимам работы МКУ, в т.ч. - форсированным.
И всё сразу встанет на свои места.

iTow написал:

#1485500
при сильной форсировке начинали ощутимо течь трубные доски

Кстати, хотел бы заметить, что процитированные выше уважаемые авторы книг по котлам и машинам указывают порой прямо противоположные причины течи в трубных досках на форсированных режимах: то слишком высокая температура, то слишком низкая. Поди их разбери...