Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10

#126 11.01.2021 20:08:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485867
Разведка, это никакое не чудо.

Там ну очень интересный вопрос... :)

Unforgiven написал:

#1485867
То, что зная местонахождение японских авианосцев и время удара по Мидуэю, можно рассчитать наиболее выгодный момент для атаки, тоже.

Вы бы что-нибудь серьёзное почитали бы по Мидуэю, чтоль...
Да. У японцев был вагон косяков, но и действия американцев ниже всякой критики.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#127 11.01.2021 22:23:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1485830
Реальные боевые дистанции и для ниппонцев и для бритов будут лежать в диапазоне 70-90 каб это если днем,

С этих дистанций, и даже больших, стреляли и поражали цели 6-дюймовые легкие крейсера. Почитайте описания боев у Пунто-Стило, Теулады, 2-го Сирта, Пантеллерии. Тяжелые крейсера, особенно японские, поражали с еще больших дистанций (бои в Яванском море). "Уорспайт" приголубил "Чезаре" с 26000 ярдов. Так что с дневными дистанциями Вы ошиблись. Дневной бой "Конго" с "Ривенджами" будет напоминать расстрел с запредельной для англичан дистанции.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#128 11.01.2021 22:43:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485840
Простите, а что, днем всего этого делать не надо? Не, ну цели можно не подсвечивать, а остальное?

Надо.
Я так понимаю, Вы предлагаете Сомервиллу  дневную атаку Соединения Нагумо по схеме - самолет-разведчик обнаруживает японский флот - пока Сомервилл с Уорспайтом, Формидеблом и Индомитеблом сближаются для атаки торпедоносцами, контакт поддерживается - ударная авиагруппа выходит на японские авианосцы, истребители связывают боем патруль, а торпедоносцы пичкают джапов торпедами?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#129 12.01.2021 12:20:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485872
Да. У японцев был вагон косяков, но и действия американцев ниже всякой критики.

Ну так классик не даром сказал - воевать сложно.   :)
Косяки неизбежны, важен результат.

Prinz Eugen написал:

#1485872
Вы бы что-нибудь серьёзное почитали бы по Мидуэю, чтоль...

Нельзя объять необъятное (с).
По Мидуэю  столько всего написали...  Подскажите, что серьзное почитать, я совсем не против.
Это с одной стороны, а с другой.
С чем собственно Вы не согласны?
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?
Так вот тоже пишут

Сидоренко Владимир написал:

#1479432
Повезло с разведкой рассказавшей перед Мидуэем когда, с какого направления и какими силами придут японцы.

Что Йорктаун бы уцелел, если б не подлодка?
Так вот из книги Сидоренко
6 июня на его борт вернулась часть экипажа во главе с командиром.
Они имели реальные шансы дождаться корабля-спасателя из П-Х, но первой к Йорктауну успела японская подлодка.

Что даже если бы не взрывы в ангарах, палубы японских авианосцев были повреждены настолько, что вряд ли с них могли взлетать самолеты?
Кага и Сорю 100%, Акаги, тоже вряд ли, разве что истребители.
Что не надо быть великим стратегом, чтобы понять, что самолеты первой волны должны будут совершить посадку на авианосцы, их надо будет убрать в ангары, на палубу поднять самолеты второй волны? Что прикинуть время необходимое для возвращения на авианосцы и последующие операции с самолетами не так уж сложно?

#130 12.01.2021 12:28:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485927
Косяки неизбежны, важен результат.

Вот и я говорю - "Чудо"...

Unforgiven написал:

#1485927
Подскажите, что серьзное почитать, я совсем не против.

Например, Battle Summaries No. 45 & 46. BATTLES of CORAL SEA and MIDWAY

Unforgiven написал:

#1485927
С чем собственно Вы не согласны?
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?
Так вот тоже пишут

Скажем так, в боях ДО и ПОСЛЕ Мидуэя Рочфорт не смог обеспечить столь ясные данные о противнике, не то что бы я был матёрым конспирологом...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#131 12.01.2021 12:30:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1485901
Я так понимаю, Вы предлагаете Сомервиллу  дневную атаку Соединения Нагумо

Вы понимаете совершенно неправильно.
Речь идет исключительно о ночной атаке, и о том, что в чем-то это сложнее, чем днем, а в чем-то легче.
Внезапности легче достичь, вас не могут сбить истребители, зенитный огонь тоже значительно менее эффективен.

#132 12.01.2021 12:30:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485927
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?

Больше никогда. Если один раз, это чудо.

Отредактированно Nemo-800 (12.01.2021 12:31:55)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#133 12.01.2021 12:35:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485928
Вот и я говорю - "Чудо"...

А я говорю, нет.  :)
Что американцы с самого начала знали местонахождение японских авианосцев, а японцы, нет, не чудо.
Что радары у американцев были, а у японцев, нет, не чудо.
Что американские пикировщики несли 454 кг бомбы, а японские 250 кг, не чудо.

#134 12.01.2021 12:37:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485931
А я говорю, нет.

Как Вам будет угодно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#135 12.01.2021 12:39:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1485930
Если один раз, это чудо.

Нет, чудо, это если такого быть не может, но случилось.
А если один раз, то это просто повезло. По теории вероятности.
Типа.
Если Вы один раз в жизни прилично выиграли в лотерею, это не чудо, это повезло.

#136 12.01.2021 12:42:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485933
Как Вам будет угодно...

Да это не я, это факты.
А за ссылку спасибо, почитаю.

#137 12.01.2021 12:47:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485935
Если Вы один раз в жизни прилично выиграли в лотерею, это не чудо, это повезло.

Там раза три так повезло.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#138 12.01.2021 13:00:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485936
Да это не я, это факты.

Это не факты... Это типа как у Лорда: у японцев считают все корабли поголовно, а у американцев только ТФ Спрюэнса и Флетчера. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#139 12.01.2021 14:06:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1485937
Там раза три так повезло.

Это Вы о чем?
Вы три раза в лотерею выигрывали?

#140 12.01.2021 14:13:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485938
Это не факты.

Ээ.. что не факты?
Что если б не подлодка, Йорктаун бы уцелел?
Что у американцев радары были, а у японцев нет?
Что у американских пикировщиков 454 кг бомбы, а у японских 250 кг?
Что японские авианосцы и без взрывов в ангарах, из-за повреждений авиацию поднять все равно не смогли бы?

#141 12.01.2021 14:19:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485945
Ээ.. что не факты?

Вы не утомились писать аксиомы?
Или Вы думаете, что все глупее Вас?
Повторюсь, почитайте о ходе боя, тогда может поймёте, что американцам просто повезло: они допустили, скажем, на один косяк меньше, чем японцы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#142 12.01.2021 15:35:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485946
Вы думаете, что все глупее Вас?

Ага.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#143 12.01.2021 16:41:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1485946
Вы не утомились писать аксиомы?

А я не знал, что пишу аксиомы, я считал, что это факты, ну которые

Prinz Eugen написал:

#1485938
Это не факты

Я просто не понял, что Вы имели ввиду, что это не факты, а аксиомы.  :)

Prinz Eugen написал:

#1485946
Повторюсь, почитайте о ходе боя, тогда может поймёте

Да я понял, что ничего по фактам Вы сказать не можете, только "чудо" да "повезло".
Чудес на свете не бывает. Это аксиома.

Равно как и то, что как только японцы встречались с нормальным противником, так сразу огребали по полной.
Хоть при Халхин-голе, хоть при Мидуэе.
Весь славный императорский флот кончился за полгода. Все остальное - судороги.

#144 12.01.2021 17:00:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485966
Да я понял, что ничего по фактам Вы сказать не можете, только "чудо" да "повезло".

Рассказать-то могу, но зачем мне делать разбор действий американцев у Мидуэя, если это сделано и без меня?
Читайте и придёт Вам счастье...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#145 12.01.2021 19:07:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1485900
Так что с дневными дистанциями Вы ошиблись.

Нет не ошибся, стрелять на таких дистанциях можно толку правда как правило мало. Дистанции эффективного артиллерийского боя у крупных кораблей лежат в диапазон 70-90 кабельтовых.

CAM написал:

#1485900
Дневной бой "Конго" с "Ривенджами" будет напоминать расстрел с запредельной для англичан дистанции.

Не попадут просто и все. Только если повезет.  На таких дистанциях 123-140 каб. реальная вероятность попадания будет меньше одной сотой.

Тяжелые крейсера, особенно японские, поражали с еще больших дистанций (бои в Яванском море). "Уорспайт" приголубил "Чезаре" с 26000 ярдов.

Уорспайт чистой воды везение. А вот с японскими КРТ интереснее, вы помните какой расход был снарядов в Яванском море?

Отредактированно Cobra (12.01.2021 20:20:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#146 12.01.2021 19:53:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

2

Prinz Eugen написал:

#1485971
могу

Принц, что вы, глупый идеологически зашоренный человек можете сказать самому умному?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#147 13.01.2021 00:00:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1485990
Уорспайт чистой воды везение.

Итальянцы в ответ мазали. Невезение?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#148 13.01.2021 10:40:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1486015
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?

Сергей, "Чезаре" был потоплен "Уорспайтом" на дистанции более 25000 ярдов?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#149 13.01.2021 11:54:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1486015
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?

А какое у итальянских 320мм рассеивание на таких дистанциях?

#150 13.01.2021 11:56:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486027
"Чезаре" был потоплен "Уорспайтом" на дистанции более 25000 ярдов?

Нет, но у итальянцев было 20 орудий, они ни разу не попали, а у англичан было 8 орудий, но они таки попали.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10


Board footer