Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10

#151 13.01.2021 12:08:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486031
А какое у итальянских 320мм рассеивание на таких дистанциях?

Скажем так, итальянские наставления указывают, что дистанция боя для орудий 320/44-мм составляет 19-21 км.
Дистанция открытия огня при нормальной видимости - 22 км.

Unforgiven написал:

#1486032
Нет, но у итальянцев было 20 орудий, они ни разу не попали, а у англичан было 8 орудий, но они таки попали.

События с вероятностью 0% не существует...
Немцы на основании предвоенных стрельб вообще считали, что смогут кидаться 380-мм снарядами на 30 км с процентом попаданий 8,2%

Повторю, свой вопрос САМ-у

Prinz Eugen написал:

#1486027
"Чезаре" был потоплен "Уорспайтом" на дистанции более 25000 ярдов?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#152 13.01.2021 12:09:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1486015
Невезение?

Насколько я помню Канингхем попадание охарактеризовал как случайное.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#153 13.01.2021 12:11:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486034
Скажем так,

Насколько я опять таки помню, Канингхем охарактеризовал стрельбу итальянцев как очень точную, но с огромным разбросом снарядов в залпе.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#154 13.01.2021 12:12:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Для верующих в чудеса.  :)

Вот тут все прекрасно изложено.

realswat написал:

#907343
Рекордные" страйки "Энтерпрайза" и "Хорнета" (равно как и не рекордный, но большой страйк "Йокртауна") стали необходимым (не достаточным, а именно необходимым) условием победы американцев при Мидуэе. Ну а поскольку победа та была если не решительной, то как минимум очень важной - я и делаю вывод о большой роли таких показателей, как размер споттинга и темп взлётно-посадочных операций.

Для того, чтобы добиться успеха в ситуации, когда у Вас:
1. Неэффективны две из трёх групп истребителей (группа "Хорнета" до цели не добралась, группа "Энтерпрайза" у цели ничего не смогла сделать по причине дефицита топлива)
2. Неэффективны три из трёх групп торпедоносцев (растягивание БВП - это хорошо, конечно, но у торпедоносцев другие задачи)
3. Неэффективна одна из трёх групп пикировщиков (те, что с "Хорнета")
4. Не очень эффективны две из трёх групп пикровщиков (число попаданий для того числа пикировщиков, которые вышли на цель, как минимум скромное)

необходимо иметь много самолётов.

То что американцы нанесли удар "со всей дури" и решило исход дела.
Из 9 групп, только 3 выполнили поставленную задачу, но и этого хватило.

#155 13.01.2021 12:17:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486037
То что американцы нанесли удар "со всей дури" и решило исход дела.

Мля, да прочитайте вы хоть что то кроме инета!!!
Удар со всей дури вышел случайно!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#156 13.01.2021 12:18:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486037
То что американцы нанесли удар "со всей дури" и решило исход дела.
Из 9 групп, только 3 выполнили поставленную задачу, но и этого хватило.

Мне бы хотелось услышать Ваши собственные мысли, но раз Вы на такое не способны, пусть будет так...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#157 13.01.2021 12:21:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486034
События с вероятностью 0% не существует...

А где я сказал, что существует?
Речь о том, что при прочих равных, вероятность попасть в цель из 20 орудий, значительно выше, чем из 8.
При прочих равных.
Среди прочих как раз рассеивание.

#158 13.01.2021 12:26:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486040
Мне бы хотелось услышать Ваши собственные мысли

Ээ.. так я и излагал свои собственные мысли, но Вы сами посоветовали

Prinz Eugen написал:

#1485872
Вы бы что-нибудь серьёзное почитали бы по Мидуэю, чтоль...

Вот я и почитал.
Что снова не так?   :)

#159 13.01.2021 12:34:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486042
Вот я и почитал.
Что снова не так?

У нас с Вами разные понимания серьёзного.
Я коллегу realswat-а, всемерно уважаю, но это все равно, "Биттлз" в перепеве Рабиновича.
Это ЕГО видение ситуации, а совсем не ВАШЕ...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#160 13.01.2021 12:39:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1486039
Мля, да прочитайте вы хоть что то кроме инета!!!
Удар со всей дури вышел случайно!

Мля, да подумайте Вы хоть раз перед тем как писать!!!
Я привел цитату.
Вы считаете, что автор цитаты только инет читает?   :D

#161 13.01.2021 12:40:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486041
Речь о том, что при прочих равных, вероятность попасть в цель из 20 орудий, значительно выше, чем из 8.
При прочих равных.

Учите матчасть...
"Конте ди Кавур" стрелял по "Малайе".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#162 13.01.2021 13:18:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486046
Учите матчасть...
"Конте ди Кавур" стрелял по "Малайе".

И что с того? Это уменьшает количество орудий?
Стреляло 20 орудий по двум однотипным целям, ни разу не попали.

Prinz Eugen написал:

#1486044
Это ЕГО видение ситуации, а совсем не ВАШЕ...

Свое видение ситуации я Вам излагал несколько раз, Вы даже возмущались, что повторяюсь.
И почему Вы считаете, что чье-то видение ситуации не может совпадать с моим?
Вот Ваше мнение про чудо полностью совпадает с мнением Немо.
Вы же не считаете это не нормальным.

#163 13.01.2021 13:38:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1486015
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?

Нет. Просто не реализовалась вероятность, вот и все. Итальнцы у Пуэнто-Стило израсходовали 115 снарядов. На таких дистанциях матожидание попаданий примерно будет составлять от 0.5 до 1.15 попаданий. Британцы оказались немного более везучими

Отредактированно Cobra (13.01.2021 13:39:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#164 13.01.2021 14:14:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1486051
Итальнцы у Пуэнто-Стило израсходовали 115 снарядов.

А сколько британцы израсходовали?

#165 13.01.2021 14:27:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486045
Я привел цитату.
Вы считаете, что автор цитаты только инет читает?   

Что бы понять о чем говорил Риэлсват, надо сначала прочитать что то серьезное. И речь шла о купленной лотерее. В которой для выигрыша нужно что то большее чем покупка билета, даже если купили десять.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#166 13.01.2021 14:34:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1486051
Просто не реализовалась вероятность, вот и все.

Все таки все отмечали большой разброс снарядов в залпе, а Уорспайт они накрыли первым залпом.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#167 13.01.2021 14:41:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1486055
Что бы понять о чем говорил Риэлсват, надо сначала прочитать что то серьезное.

Что и требовалось доказать.
Чье мнение Вам бы не привели, Вы будете продолжать твердить про свое чудо.

#168 13.01.2021 16:13:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486057
Что и требовалось доказать.

*hysterical* Что вы упорно будете лазить только по интернету и не будете читать первоисточники.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#169 13.01.2021 16:22:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486057
Вы будете продолжать твердить про свое чудо.

realswat написал:

#907343
"Рекордные" страйки "Энтерпрайза" и "Хорнета" (равно как и не рекордный, но большой страйк "Йокртауна") стали необходимым (не достаточным, а именно необходимым) условием победы американцев при Мидуэе

Nemo-800 написал:

#1486055
И речь шла о купленной лотерее. В которой для выигрыша нужно что то большее чем покупка билета, даже если купили десять.

Кусочное цитирование выдает плохого человека.

Отредактированно Nemo-800 (13.01.2021 16:23:10)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#170 13.01.2021 16:45:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486050
И что с того? Это уменьшает количество орудий?

Ну так и британцы попали ОДИН раз...
Вот если бы "Уорспайт" потопил бы "Чезаре" с означенной дистанции или загнал бы не один, а штук 5-6 снарядов, вот тогда Ваш посыл имел бы смысл.
В данном же случае имеем просто случайность.

Unforgiven написал:

#1486050
Свое видение ситуации я Вам излагал несколько раз, Вы даже возмущались, что повторяюсь.

Это не Ваше видение... Это просто известные факты вокруг операции и не более, к тому же не Ваши, а А. Больных, высказанные им в "Дуэлях авианосцев".

Nemo-800 написал:

#1486056
А сколько британцы израсходовали?

136 в 17-ти залпах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#171 13.01.2021 17:00:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1486056
Все таки все отмечали большой разброс снарядов в залпе,

Второй момент какими залпами стреляли бриты и Римляне на поражение. Полными или половинными?
И опять вероятность попавших снарядов для бритов составила 7 тысячных(0.0073), что и требовалось доказать.

Unforgiven написал:

#1486053
А сколько британцы израсходовали?

Ну вот Принц Ойгейн привел инфу по бритам,... 136 и 115. Бриты банально израсходовали больше снарядов чем  итальянцы.... Все закономерно.

Вот если бы "Уорспайт" потопил бы "Чезаре" с означенной дистанции или загнал бы не один, а штук 5-6 снарядов, вот тогда Ваш посыл имел бы смысл.
В данном же случае имеем просто случайность.

Совершенно верно...

Отредактированно Cobra (13.01.2021 17:02:00)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#172 13.01.2021 17:08:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486074
Ну так и британцы попали ОДИН раз...
Вот если бы "Уорспайт" потопил бы "Чезаре" с означенной дистанции или загнал бы не один, а штук 5-6 снарядов, вот тогда Ваш посыл имел бы смысл.
В данном же случае имеем просто случайность.

Принц, ну так италы то закрывали его завесой после первого попадания.

Prinz Eugen написал:

#1486074
136 в 17-ти залпах.

Принц, а это за весь бой или по Чезаре? Уорспат то и по крейсерам стреляла и по эсминцам.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#173 13.01.2021 17:10:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486074
Вот если бы "Уорспайт" потопил бы "Чезаре" с означенной дистанции или загнал бы не один, а штук 5-6 снарядов, вот тогда Ваш посыл имел бы смысл.

Ну близнецы по Глориес одним снарядом не обошлись. По этому бою есть статистика?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#174 13.01.2021 17:26:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1486078
Принц, а это за весь бой или по Чезаре?

По "Чезаре"...

Nemo-800 написал:

#1486080
Ну близнецы по Глориес одним снарядом не обошлись.

С "Глориесом" проше - бой на сближении...

Nemo-800 написал:

#1486080
По этому бою есть статистика?

Надо смотреть, но она показательной не будет: "близнецы" и по ЭМ лупили из ГК.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#175 13.01.2021 17:29:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486083
С "Глориесом" проше - бой на сближении...

И сколько там того сближения? Пара узлов. Фишеровская то схема бронирования обстрел выдержала- машины до конца ход держали.

Отредактированно Nemo-800 (13.01.2021 17:30:55)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10


Board footer